Депирнуть что ли МСК-IX?
На МСК-IX стало меньше трафика. Изучение LG показало, что у РТ все стри стыка
Active: Connection closed
Интересно, открещиваются от ГК к выборам, репетирует депир для становления полноценным членом ОПГ или просто болеют?
Первоисточник: Telesisc в комментах к “Депиринговым хроникам”.
Наноанализ явления (добавлено 03.12.2011 13:50)
РТ на МСК-IX имел порядка 70Г трафика. Это 10% трафика IX, и такого же порядка доля для самого РТ. У трафика есть 5 путей:
- Перелиться на другого участника МСК-IX, если этот другой является участником MSK-IX и апстримом для запрашивающего трафик. Тогда этот трафик остался на MSK-IX, но потерялся для РТ. => У РТ доход упал.
- Перелиться на другой IX, например на DEC-IX, и уже оттуда через РТ вернулся к запрашивающему. Тогда этот трафик потерялся для MSK-IX, но РТ его не потерял, просто будет больше платить за поддержание своей западной инфраструктуры. => У РТ маржа упала.
- Перелиться на другой IX. И оттуда прийти к запрашивающему через другой апстрим. Тогда этот трафик потерян для MSK-IX и для РТ тоже. => У РТ доход упал.
- Перелиться на апстрим источника трафика и вернуться к РТ через его апстрим. … => У РТ маржа упала.
- Перелиться на апстрим источника трафика и оттуда через другой ваш апстрим прийти к вам. => У РТ доход упал.
Есть шестой путь, когда трафик просто не найдет дырочку и исчезнет совсем. Это мизерная доля.
Во всех перечисленных случаях РТ либо теряет маржу, либо теряет доход. Почти во всех случаях трафик пойдет более длинным путем и вероятность, что на более длинном пути этому трафику не хватит места в трубе больше. => потребитель получит трафик с большей задержкой и с большей вероятностью дропов. И только в ситуации, когда РТ держал свои порты на МСК-IX в жестком перегрузе, их отключение дает другой путь трафику, который может оказаться бездроповым, т.е. улучшить ситуацию (вообще, наличие перегруженых пиринговых стыков всегда создает для ваших клиентов больше проблем, чем отсутствие прямого пира).
Что же получил РТ, уйдя с МСК-IX? А получил он сдедующее:
- возможность освободить силы своих технических специалистов по выискиванию роут ликов и злонамеренных маршрутов через пиры на другие пиры и на апстримы;
- надежду, что участники MSK-IX, которые до депира имели прямую связность с российской аудиторией через РТ, теперь после депира, получив более длинную связность, будут вынуждены купить короткий путь к региональной территории через РТ;
- надежду, что трафик, пойдя по другому пути, перегрузит апстримы конкурентов и конкуренты разорятся на их расширении…
Надежды дорогого стоят. Потому, что для РТ их реализация – единственный путь расширить емкость своего магистрального рынка до физического предела. Если отдепиринные пойдут подключатся к РТ, то следующий шаг, который как-то сможет оживить РТ на магистральном рынке – депир ТТК, ГТ, …, короче ОПГешников, а потом окончательное подавление конкуренции на российском рынке IP транзита и вожделенный подъем (остановка падения) цен на транзит, на доступ, на все, что хочешь.
А пока у РТ упал трафик на доходных портах, и возрос на расходных линках и портах. Цена вопроса копеечная для РТ. И время покажет стоило ли ее платить, оправдаются ли надежды.
А для все остальных этот депир хороший повод поискать себя на обновленном пиринговом поле. Некоторые уже потирают ладошки.
Да, забыл. РТ от этого получил явную экономию расходов на оплате портов МСК-IXу:)
Может стыдно стало за перегруженные линки? :)
http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=53151&st=2390
Национальный чемпион решил отключиться от нации? Дата выбрана безошибочно.
Алексей, давно пора! Народ к вам сразу повалит (подключаться). Может и платные пиры начнете продавать, а то все нет да нет…;)
“Дата выбрана безошибочно.”
Не. Надо было 31-го подождать :)
а сколько там десяток было?
я то думаю что за трафик с РТ аплинка ушел на другого пира, отоно что
2Гринькин:
Интересно, с какой это стати народ повалит к тому, кто будет сознательно ломать свою связность во имя высокой любви к фетишу тирванства? Есть положительные примеры? :o
2evd
я это не серьезно
так же как (надеюсь) и хозяин блога об отключении от msk-ix
Алексей Александрович,
70Г трафика РТ (точнее сказать 120), это не 10, а почти 20% трафика который был на MSK-IX до отключения РТ. :)
Однако Чемпион задавит опэгопников ;)
Но не всех и не сразу.
Будет давить по очереди.
Наверное с весны.
Сразу после выборов.
Следующий вброс на вентилятор – депир АйИкс МФном. :)
А эти-то куда?!
5 августа гопники им выткнули глаз ;)
В конце сентября они провели добровольную кастрацию сразу обоих яиц, лишив себя короткой связности с Ретном и ВК.
Вместе с лишением себя коротких маршрутов они, видимо, лишились какой-то важной составляющей организма, находящейся в черепной коробке – теперь ходят и требуют, чтобы контент покупал доступ к их аудитории. Не первый месяц уже требуют :)
Чем для них будет уход с МскАикса?
Вторым глазом? Первым ухом? Или основанием для смены всей (ме)жопы? :)))
ГлаВред, ваши ассоциации с членовредительством напомнили мне старый стишок о компенсационный процессах:
Потому мне кажется, что рано говорить Гоп. МФон серьезный игрок будущего и РТ еще не раз споткнется через него на магистралях в самых неожиданных местах. Жалко только, что МФон очень зависим от одного своего клиента, который может чутье ему попритупить.
По наблюдениям: Аплинк единственный через РТ (ввиду особой удаленности точки), до депира в ЧНН доходило до максимума, последнее время максимум не набираем, причем народ жалуется на долгую загрузку тяжелого. Дотянулись до МФ, завтра запустим, посмотрим, пощупаем…
unit
еще как польется, у меня много трафика ушло на МФ,%15 точно, после депира РТ-IX
сейчас вот опять что-то творится, вернулся похоже этот трафик обратно, вобщем опять какие-то изменения в рунетном бэкбоне
ТТК в экстазе слился с Ростелекомом, по стране поднимаются пиринги.
Наконец-то дошло до кого-то, что соединить порты в регионе несколько дешевле, чем гонять трафик до Москвы и обратно. Ну и наверняка есть какие-то далеко идущие планы.
Похоже что и DE-CIX депирнули :)
80.81.194.31 12389 2011-12-14 07:00:18 down Passive Received: Peer de-configured
Банкет длился однако не долго:
80.81.194.31 12389 2011-12-14 08:01:20 up 8050(4713)
ГлаВред,
Занимательно, но есть несколько моментов:
1. Не смотря на “потерю яиц, ушей, глаз и других органов” клиентская база все же растет, трафик растет. Парадокс, правда?
2. Не бывает такого, чтобы контентщик не платил за связность с аудиторией. Другое дело, что он будет платить или операторам или своему подразделению, которая занимается стройкой сети. Сейчас проще поменять сайт (игровой сервер, социальную сеть), чем менять оператора. Так что контенщики будут платить, не завтра, так в следующем году.
3. Уход с роут сервера МСК-IX – это, на мой взгляд логичный шаг к тому, чтобы агрегаторы трафика не рушили рынок в регионах (как это делает Андерс, например). Ни что же не мешает остаться и поднимать пиры избирательно, верно? :)
Дураки!
Могли бы уйти с IX чтобы сделать свой и создать новую инфраструктуру. Однако чтобы сделать это нужно быть лидером не на словах, а на деле.
Замыкание в ОПГ сегодня такая же глупость как вчера пиринг на MSK-IX.
Впрочем, думаю что рта начнет строить пиринговые центры, лет через 5-10, когда сливки будут сняты. С таким же опозданием, как и инвестиции в оптику игры в ОПГ, запуск LTE.
Национальный чемпион тормоз во всем, кроме пожалуй одного – вложений бабла в маркетинговые технологии. Ведь кто то должен спонсировать инновационные разработки типа 100G ?
Сергей! Ты не первый из опэгоников и к ним примазавшихся, кто рассказывает про рост клиенской базы.
Анекдот про “и вы тоже рассказывайте” все выучили хорошо. Молодец. 5+!
Пункт 2 ты зря написал. Его ведь не только я прочитаю. Про следующий год.
У тебя галстук есть? ;)
Сотового опера поменять проще :) Еще проще заплатить, чтобы вас не меняли :)))
То, что Андрес всё еще жив – это ваша недоработка.
И не надо списывать на демпинг свое “умение” работать с клиентами.
У кого подход “берите, что даем, а не то, что вы просите”?
Кстати: демпинг – это продажа ниже себестоимости.
Вам кто виноват, что там где Андерс продает с маржой вы торгуете в убыток.
Кто вас заставлял от Ретна отключаться? Вот ему претензии и предъявляйте, а не Андерсу.
ГлаВред,
Спасибо за ёмкий комментарий, твоя критика вполне уместна. Мне немного не понятен твой негатив, и вот по каким пунктам:
– Мне известно понятие “демпинг”, но в своем комментарии я его не употреблял, речь шла только про обрушение рынка. Как ты понимаешь, обрушение рынка невыгодно никому, ни одному оператору. Верно?
– Число клиентов действительно растет. Разумеется, что есть клиенты, у которых есть особые требования. Они довольны качеством сети. Единственное, чего я не знаю, в какой компании ты работаешь: я уверен, что мы сможем решить твои проблемы с качеством сети. Я даже ящик для этих целей зарегистрировал: tech.noc (dog) yandex.ru. Пиши.
– Пункт 2 сложен и противоречив, согласен. Но. Даже за присоединение к MSK-IX нужно платить деньги, даже за патчкорд на ММТС-9 нужно платить. Жизнь такова, что за связь нужно платить.
Галстук есть :) Заинтригован :)
Сергей, с галстуком ты подставился. На галстуках вешаются (когда надежды не сбываются…), ну или их жуют :)
А ГлаВред тебе должен быть хорошо знаком. Встряхнись. Решить его проблемы – интересный подход к действительности. Да, ГлаВред является иногда генератором проблем, но он их генерит не под себя, а под тех, кто живет в мире провайдерских иллюзий или неуместных надежд.
Сергей, в октябре и первой половине ноября число клиентов у вас не могло не расти!
На то есть объективные предпосылки, которые некоторые наши коллеги игнорируют.
Объявляя этот рост своей победой.
Мне не жалко. Пусть ваши начальники и акционеры в это верят! :)
Главное не верить в скормленное наверх самим: это не вы выиграли, это ваш конкурент проиграл :(
Чувствуешь разницу?!
Когда Сеть главного конкурента лежит на боку с температурой 39,9 по Цельсию, когда по ней ходят сплошные глюки, которые её плющат и таращат, что будут делать ваши общие клиенты?
Пойми пожалуйста: люди выбирал из двух зол меньшее – лучше обгрызенная петлевая связность, но стабильное прохождение пакетов, чем хорошая “мгновенная” связность поверх позвоночника с тремя компрессионными переломами.
Ваша проблема частичного отсутствия и продолжающегося усекновения отдельных органов никуда не делась.
А вот ваш сосед выписался из больницы, вполне весел, здоров и не хромает.
Контент должен платить? Да не вопрос! Но кто тебе об этом сказал?!
Во-первых: контент действительно платит собственным телекомовским подразделениям.
Как, например, Гугл. И много Тайрваны с него бабла имеют?! Именно Тайрваны со своей устаревшей дуболомной моделью упороно превращали и превратили таки Гугл из союзника в соперника.
Во-вторых: послушай в записи, если не довелось в живую, что говорил на аиксовом сборище Габриелян. “Кто-то хочет слишком много кушать.”
За патчкорд заплатить не западло. Но когда много патчкордов собираются уважаемыми компаниями в кучу, то у одних из гавна получается конфетка по приемлемой цене, а у вторых – гавно по цене мерседеса.
Вы считаете себя первыми? Поздравляю!
Люблю людей с железобетонными иллюзиями.
Когда они рушатся – бывшие владельцы иллюзий становятся мягкими и податливыми на переговорах как пластилин.
Только в это момент их согласие на любые условия становится никому не нужно – поезд ушел.
Пока одни мечтают выставить контент на бабки, другие с ним поднимают и расширяют пиры, втихушку посмеиваясь над направленным по ложному пути конкурентом :)))
Относительно Андреса.
Ты сильно переоцениваешь значимость своей компании в генерации трафика и в порождении связности.
Как Ретн прекрасно обошелся без ОПГ, так Андрес прекрасно обойдется без пира с вами!
Давайте рвите прямую связность со всеми реальными и, особенно, мнимыми конкурентами!
С чем останетесь?
С чистыми каналами? :))) Так ровно это от вас и нужно рынку!
А вы, возражая мне на словах, на деле идете ровно строго в противоположную сторону ;)
Молодцы!!!
Так держать.
У меня нет проблем.
Проблемы есть у вас.
Жаль, что вы их не видите :(
ГлаВред,
Я, конечно, прошу прощения, что вызвал целую бурю эмоций несколькими строками текста. Я даже подумал, что ты провоцируешь меня на подобный комментарий :) Поэтому предлагаю как-то построить диалог:
1. История про соседа показательная: пользоваться слабостями конкурентов можно и нужно. Именно так рождается “конкурентное преимущество”. И у каждого оператора оно есть: кто-то быстрее реагирует, кто-то дешевле отдает услуги, у кого-то связность – сказка со счастливым концом. Это же рынок и каждый выбирает то, что ему нравится: не бывает такого, чтоб “мыши плакали, кололись, но продолжали”. Именно поэтому и существуют альтернативные операторы.
2. Еще мне очень приятно, что ты критикуешь, показывая на явные слабые места. Это правда очень полезно. Не все присоединения строятся и разрываются, к сожалению, по принципу улучшения связности. Действительно: 2 года назад ситуация была другая – поднимались пиры со всеми, с кем можно: сейчас эта политика менятся и хорошо это или плохо – покажет время. Время сейчас такое, как говорил Алексей Кипчатов, одеяло рваное каждый тянет на себя :)
3. Про отсечение органов и прочих Андерсов: посмотрим, чем закончится. Мне тоже очень интересно.
4. Про контент и “гавно”: да, сейчас, пока идет и перестройка связности и холодные войны с соседями, контенту нелегко отдавать свой трафик абонентам. Именно поэтому для контенщиков есть решения, позволяющие трафик догнать хоть до Хабаровска за 8 мс, причем непосредственно региональным операторам (даже если они не наши клиенты).
Перечитал еще раз твой комментарий: что нам плохо и будет еще хуже, когда железобетон рассыпется и пластилиновые люди не найдут согласия. Пессиместичненько… Новый год же скоро :)
>Именно поэтому для контенщиков есть решения, позволяющие трафик догнать хоть до Хабаровска за 8 мс, причем непосредственно региональным операторам (даже если они не наши клиенты).
Эм, подскажите как? МСК-Хабаровск 8000км по прямой.
Даже свет дойдет за 26 мс :)
Конкурентное преимущество не может быть построено на предположении вечной слабости конкурента.
Временными слабостями конкурента пользоваться нужно, но к ним стоит относится как к случайному подарку, а не как к правилу.
Пессимист – хорошо информированный оптимист ;)
Если кто-то смотрит на мир через розовые очки, то моя обязанность – добавить лишку чёрного цвета, чтобы итоговая картина хоть как-то соответствовала реальности.
Андерс с моей личной точки зрения – маленькая раковая опухоль. Отдельные части которой в прошлые промежутки времени жили за счет потребленных, проданных клиентам, но не оплаченных поставщикам услуг.
Нужно ли их уничтожить потому что они вредны рынку? Нет, ни в коем случае!
Провайдеров должно быть много и разных и никто из нас не вправе принимать решения кому жить, а кому умереть.
Стоит ли их уничтожить за то, что иногда жили в долг? Нет!
Ибо в возникновении долга виноват не только берущий, но и дающий.
Ваша связность или её отсутствие никак не повлияет на бизнес-модель Андреса.
Может повлиять пристальный контроль за дисциплиной его платежей, если он у вас покупает полный транзит. Но не принципиально сильно.
Кстати, кто заставлял НБН включать в себя группу заведомых дебиторов? Вот им предъявы выкатывайте!
Уж очень кому-то хотелось, войдя в ОПГ, оторвать с межоператорского рынка кусок своего пирога на продаже опэгопниковсой связности. Естественно, что когда что-то очень хочется, но нельзя, то бывает можно. Вот и собрали на себя тех, кого все остальные по кругу в течение нескольких лет отключали за дебиторку и подключать обратно не хотели ни на каких условиях – как минимум СБ не разрешала.
ГлаВред,
Страшно представить, что будет, если хорошо проинформировать пессимиста :)
По поводу ОПГ: на мой взгляд концепция была хоть и утопичная, но она работала несколько лет и удерживала цены на Интернет от их стремительного падения. Я знаю, что эту структуру ругают, обзывают, но она работала и давала определенные плоды.
Думаю, что черной краски на 2012 год хватит и на федеральных, и региональных операторов, и даже на Андерс. Я, как ты знаешь, всегда с удовольствием посмотрю на твои итоговые картины, в которых ты иногда сгущаешь краски :)
Нужно побольше общаться, с наступающим Новым 2012 годом !
(ёлочка_с_игрушками.jpg)
Длинные ответы не асилил ;)
Понял лишь, что галстук есть :)
Жаль, что мы так и не заслушали начальника транспортно цеха: откуда он знает про то, что контент должен платить и кто ему заяснил про пользу ОПГ?! :)))
i.zhuvakov:
За счет нашего CDN. Тесты проводили с клиентами и видеопорталом. 8 мс.
Ты не путай туризм с эмиграцией! ;)
8 ms до CDN в том же Хабаровске – многовато.
Так кто в итоге ушел с Msk-IX? Ростелек, Мегафон, РЕТН?
А вот интересно, эта новость сбылась али как ?
http://www.kipchatov.ru/blog/?p=680
Все бабки сначала ушли на покупку Снт, потом на НБН, а затем на увеличение количества арендуемых лямбд в Европу, чтобы мужественно отключиться от Ретна.
Поэтому опекс, вместо того чтобы превратиться в капекс, лишь увеличился… :(
Ну насчет “всех бабок”, ГлаВред, ты погорячился! :-) Лямбды там – как авторучки… Никто не считает… :-)
Все не все, а на исполнение упомянутых Зонне планов не хватило таки! :)))
Лямбды там – как авторучки… Никто не считает… :-)
Я бы уточнил, что их пытаются посчитать все, но чем ближе счетоводы к реальной картине, тем “несчетнее” получается задача.
Аналогичный случай был с длиной синтеренной сети, которая доходила иногда до 150 тыс.км. Но в реальный актив Мегафона легло на порядок меньше оптики :)))
Может ли все это горе кончится хеппиэндом?
Агли, не в той теме конечно – но надеюсь ты [censored] в дрова.
И все простим… все забудем.
Навального в презики.
Уход Евротела с аикса 10 января так никто и не заметил… Жаль, хорошо в 2010 году ребята развивались, пока их в 2011 не закомстарили..
Да что там с аикса. “Уход Евротела” с рынка никто не заметит. Аналогично с Синтеррой. Они корм, их кушают.
Я никогда “в дрова” не бываю. А Навальный – и так “презик”… :)
Админ,
на себя позырь. :)