ФАС о вреде пиринга
Вот такую радостную весть сообщило сегодня РИА”Новости”:
Федеральная антимонопольная служба (ФАС) России начала расследование в отношении крупнейших магистральных операторов связи по подозрению в необоснованном завышении цен, заявил журналистам в среду начальник управления контроля транспорта и связи ФАС Дмитрий Рутенберг.
Он уточнил, что речь идет более чем о 30 магистральных операторах связи, в том числе ФГУП “Космическая связь”, “Ростелеком”, “Транстелеком”.
“В настоящее время проводится расследование в отношении магистральных провайдеров верхнего уровня в части заключения ими так называемых пиринговых соглашений (соглашения об обмене трафиком и техническом взаимодействии – ред.). Мы считаем, что заключение частью из них пиринговых соглашений приводит к общему подъему цен на магистральный трафик на всем рынке и, как следствие, к высокой стоимости на интернет для конечных пользователей”, – сказал Рутенберг.
Прошу обратить внимание, что магистралов у нас уже более 30! Еще более искривляет мою усмешку фраза “заключение … пиринговых соглашений приводит к общему подъему цен на магистральный трафик”.
Уверен, что в рамках такой трактовки темы проблема “завышения цен” магистралами будет решена быстро. Д.Рутенберг пообещал сделать это к концу января 2010г.
Команда “фас”, о которой так много говорили радетели твердой руки в маршрутизации, дана. Теперь ищем пиринговый сговор в договорах операторов.
… а надо бы искать отсутсвие пиринговых стыков между сетями.
добавлено 17.12.09.
Вред “пиринга” осознан уже и операторами, РБК сообщает, что Ростелеком оправдывается:
Никаких пиринговых соглашений мы не заключали, — говорит директор департамента по связям с общественностью и инвесторами «Ростелекома» Андрей Любин.
Когда положительной характеристикой оператора становится фраза “в пиринге не замешан”, то возникают риторические вопросы: ребята, а откуда вы все пришли в провайдинг? Почему вы произносите слова, не понимая сути, лишь догадываясь об их смысле по созвучию и аналогиям? И почему вы не консультируетесь со своими специалистами прежде, чем сказать что-то в эфир?
Алексей Александрович!
А можно провокационный вопрос?
Прокомментируйте три (на мой взгляд возможные) модели развития отрасли:
1. Всеобщий распределенный пиринг магистралов состоится (и операторы минимизируют свои издержки на производство магистрального мегабита). Как изменятся цены для региональных провайдеров и конечных пользователей?
2. Узаконят ограничение на стоимость мегабита в регионах. Сколько провайдеров сможет выжить? И готовы ли они будут в таких условиях работать на улучшение качества услуг для своих клиентов?
3. Запретят и (гипотетически) уничтожат де-факто контрофактный р2р трафик. И к чему такой сценарий может привести?
Юра, ты меня пугаешь. У тебя сезонная или профессиональная депрессия?
1. Прежде, чем обязать магистралов распределенно пириться, надо
а) назначить, выбрать или лицензировать тех, кто будет считаться магистралами, подпадающими под эту обязанность;
б) определить, что такое пиринг законодательно и разработать критерии надлежащего исполнения указания по принудительному пирингу;
с) определить точки обязательного присутсвия магистралов, где они будут “распределенно” пириться;
d) разработать и ввести процедуру наказания магистрала за неисполнение “пирингового долга” перед родиной.
Сделав все это, на кого переложат затраты операторы?
2. Класс! Сам придумал или старые связисты-телефонисты предложили. Еще надо мировую связность свести в руки одного уполномоченного оператора и квотировать, как водку по талонам в начале перестройки. А Датацентры надо обязать сдать весь свой трафик этому уполномоченному оператору добровольно, в обмен на амнистию.
И представь, что все это сделали два года назад, сколько бы стоил сейчас Мегабит у этого уполномоченного?
3. Юра, не рви себя с р2р. Надо просто запретить IP, mp3, mpeg и другой цифровой разврат, как потенциальную среду и технологию распространения контрафакта. 2 канала ТВ, трех-программный рупер на кухне, и лимитированная подписка на газеты-журналы – это будет достаточной информационной опорой для строителя капитализма. А с утечкой мозгов можно будет бороться введением выездных виз и другими методами из арсенала учреждений исполнения наказаний.
А мне больше всего понравилось в этой новости, следующее: “В «Ростелекоме» заявили, что документов от ФАС не получали. «Но у нас данная проверка не вызывает беспокойства: наша компания не использует пиринговых соглашений», – говорит директор по связям с общественностью компании Андрей Любин”
Мне тоже это понравилось. Мы даже одновременно это написали. Я таки прямо в пост добавил :))
Интересно, а можно получить “анализ рынка доступа к сети Интернет, проведенный ФАС России в этом году”? Т.е. сделать официальный запрос от имени оператора или физ. лица. Очень нужный документ, кстати :)
Источник: http://www.fas.gov.ru/news/n_28187.shtml
Я писал уже об одном из вариантов фасовского “анализа рынка” – http://www.kipchatov.ru/blog/?p=335
Мой пост был сумбурным…
Не смог донести свою мысль… :(
1. Про пиринг. Я подразумевал, что это будет добровольный пиринг, решающий многие проблемы операторов в части перегруза основных направлений. Вот и подумал… А что если состоится? и пропасть между ОПГ и не ОПГ зарастет? Что станет с ценами?
2. Про регулирование. Меня уже удивить хоть чем-то невозможно. Раз уж эту идею озвучили где-то за облаками, не ровен час… Поэтому я искал “дырки” куда эта идея может просочиться (откуда ждать неожиданностей).
3. Про п. 3 помолчу… ляпнул. :(
Юра, если вдруг все полюбят друг друга, то емкость на Европу освободится где-то на 10%. Этот трафик при прямом обмене даже возрастет за счет укорочения и удешевления его пути. Но для его замыкания придется все равно потратить сколько-то денег (портовые ресурсы и патчкорды не бесплатны).
Освободившаяся было апстримовая емкость от кольцевого трафика заполнится новым внешним трафиком* и он перестанет помещаться в апстримы. Их придется расширять. Т.е. тратить деньги. Суммарно полоса трафика, уходящего на клиентов возрастет, но и появятся новые расходы.
Цена трафика на сетях со всеобщим пирингом станет чуть меньше за счет простого рыночного закона для услуг и товаров не ограниченных естественными запасами – чем больше, тем дешевле. А, если всеощего пира не состоится, то трафика суммарно будет чуть меньше и он будет чуть дороже.
Есть эмпирический закон телекоммуникаций: константой является сумма, которую отдает рынок за услуги, т.е. произведение цены на количество зафиксировано. Перебирай сомножители – строй прогнозы.
___________________
Быстрее всех отреагировала корбина, http://noc.corbina.net/usr-cgi/lg.pl :
ping gosuslugi.ru
Type escape sequence to abort.
Sending 5, 100-byte ICMP Echos to 188.128.65.23, timeout is 2 seconds:
!!!!!
Success rate is 100 percent (5/5), round-trip min/avg/max = 1/2/4 ms
hq-rr>
sh ip bgp 188.128.65.23
BGP routing table entry for 188.128.65.0/24, version 44125521
Paths: (2 available, best #1, table default)
Multipath: eBGP iBGP
Advertised to update-groups:
4 5 8 9
12389, (Received from a RR-client)
195.14.40.5 (metric 56) from 195.14.40.5 (195.14.40.5)
Origin IGP, metric 0, localpref 300, valid, confed-internal, best
Community: 8402:900
Станислав, спасибо за затравку.
Трейс с ТТК на gosuslugi.ru:
3 MSK46-P1.transtelecom.net (217.150.46.186) 0.867 ms 1.065 ms 0.843 ms
4 transtk.msk.corbina.net (195.14.32.42) 23.102 ms 1.393 ms 1.850 ms
5 m9-bb-teng3-3.msk.corbina.net (195.14.32.41) 1.242 ms 1.223 ms 1.240 ms
6 188.128.88.221 (188.128.88.221) 58.582 ms 58.937 ms 58.643 ms
7 ae-2.m7-ar1.msk.ip.rostelecom.ru (87.226.133.93) 56.563 ms 56.528 ms 56.589 ms
8 95.167.14.174 (95.167.14.174) 60.205 ms 59.540 ms 59.425 ms
9 95.167.14.174 (95.167.14.174) 59.539 ms !H * 60.095 ms !H
Трейс с МТУ туда же:
4 20 ms 21 ms 17 ms ss-crs-1-be12-53.msk.stream-internet.net [212.188.1.13]
5 19 ms 19 ms 19 ms m9-cr01-po3.msk.stream-internet.net [195.34.53.85]
6 18 ms 19 ms 19 ms m9-bb-teng3-1.msk.corbina.net [195.14.32.29]
7 82 ms 80 ms 79 ms 188.128.88.221
8 85 ms 99 ms 83 ms ae-2.m7-ar1.msk.ip.rostelecom.ru [87.226.133.93]
9 88 ms 85 ms 88 ms 95.167.14.174
10 86 ms 88 ms 85 ms gosuslugi.ru [188.128.65.23]
то же с ГТ:
1 cat07.Moscow.gldn.net (194.186.157.18) 0 msec 4 msec 0 msec
2 81.211.83.230 0 msec 0 msec 0 msec
3 m9-bb-teng8-6.msk.corbina.net (195.14.54.141) [AS 8402] 0 msec 0 msec 8 msec
4 188.128.88.221 [AS 12389] 28 msec 32 msec 28 msec
5 ae-2.m7-ar1.msk.ip.rostelecom.ru (87.226.133.93) [AS 12389] 20 msec 24 msec 20 msec
6 95.167.14.174 [AS 12389] 32 msec 28 msec 32 msec
…
Госуслуги.ру отправляют трафик на ТТК, МТУ, ГТ через Корбину. Но ГТ, ТТК и МТУ – пир партнеры Корбины. А пир партнеры видят лишь клиентов друг друга и не видят пиры и апстримы пирпартнеров. Означает ли это, что РТ весь или частью своей в виде госуслуги.ру является клиентом Корбины?
А почему РТ пишет на RIPE, что Корбина клиент РТ:
aut-num: AS12389
as-name: ROSTELECOM-AS
…
import: from AS8402 accept AS8402
export: to AS8402 announce ANY
Тогда ТТК и МТУ – клиенты Корбины, да? :))
Короче, доступность к знаковому госресурсу обеспечена для всех – в том числе и для конкурентов. Если даром, то это “преступный пиринг” по мнению налоговой инспекции (даром – значит уход от налогов), а, если за деньги, то это “преступный пиринг”, удорожающий доступ клиентов. Но это полезный и дальновидный “пиринг”.
И, конечно, это не реакция на новостные ленты про ФАС. Это – политкорректность! Политкорректность, которая много важнее понтов.
Корбина действительно является клиентом Ростелекома, но только в некоторых регионах РФ, не в Москве. Поэтому “РТ пишет на RIPE, что Корбина клиент РТ”. К примеру можно посмотреть префикс 89.179.88.0/22 на LG GoldenTelecom
Router: cat03.Moscow.gldn.net(KK12)
Command: show ip bgp 89.179.88.0/22
BGP routing table entry for 89.179.88.0/22, version 314539226
Paths: (1 available, best #1, table default)
Multipath: eBGP
Advertised to update-groups:
5 7
3549 12389 8402, (aggregated by 8402 89.179.75.0)
194.67.0.250 (metric 10000) from 194.67.0.250 (194.67.0.250)
Origin IGP, metric 2663, localpref 86, valid, internal, atomic-aggregate, best
Community: 3216:3000 (Receieved from an international peer, specifically:) 3216:3004 3549:350 (set local preference 350) 3549:4723 (customer) 3549:31276
Router: cat03.Moscow.gldn.net(KK12)
Command: traceroute 89.179.88.1 source loopback 0
Tracing the route to 89.179.88.1
1 cat01.Stockholm.gldn.net (194.186.157.66) 20 msec
cat01.Stockholm.gldn.net (194.186.158.93) 16 msec
cat01.Stockholm.gldn.net (194.186.157.66) 16 msec
2 port-channel2.445.ar1.ARN3.gblx.net (64.208.170.101) 20 msec
64.214.150.73 32 msec 20 msec
3 64.211.193.170 [AS 3549] 80 msec 80 msec 80 msec
4 so-0-0-0.elst-rgr1.ug.ip.rostelecom.ru (188.128.105.18) [AS 12389] 108 msec 108 msec 108 msec
5 94.25.5.70 [AS 12389] 136 msec 136 msec 132 msec
6 89.179.88.1 [AS 8402] 132 msec 132 msec *
Как видим трафик идет из ГТ в Корбину (г. Элиста) через РТ.
А по поводу Госуслуги.ру. Стык между РТ и Корбиной действительно есть в Москве, но только для этого ресурса и не более. Хотя и это уже ветер перемен.
Да это еще так… легкий бриз. Вот когда mail.ru так же будет доступен РТК, вот тогда да – это будет ветер.
mail.ru может просто сбежать от ГТ… и тогда это будет всего лишь порыв ветра ;)
да уж пора бы мылу смыться! ;)
если мыло не смывется, значит им не моются :))
Почему-то сразу представил ФАС в образе эдакого МойДоДыра, пытающегося очистить магистральных трубочистов от грязных пиринговых соглашений ;)
Данная новость не удивила, так как, насколько мне известно, общая суть проблемы картели известна на самом высоком уровне. Даже мы привлекали внимание к ОПГ летом в докладе Президенту о том, что тормозит развитие рунета, и насколько я знаю, у него была возможность ознакомиться.
Однако очевидно, что ФАС будет непросто разобраться в деталях антирыночных махинаций магистральных операторов. Хотя я не разбираюсь в тонкостях канальных проблем даже на 10% от уровня господина Кипчатова, рискну предположить, что количество весомых игроков московского картеля ОПГ не достигает 30.
Впрочем, одно на основе трехлетних наблюдений со стороны ВКонтакте могу сказать точно – такие компании, как ГолденТелеком и ТрансТелеком в течение последних лет даже не пытались скрывать факт ценового сговора против контент-провайдеров и средних-мелких операторов, и ущерб, который они нанесли индустрии, может исчисляться миллиардами рублей.
С нашей стороны мы готовы выступить свидетелями обвинения или предоставить дополнительные данные, если наша помощь понадобится.
“1. Прежде, чем обязать магистралов распределенно пириться, надо
а) назначить, выбрать или лицензировать тех, кто будет считаться магистралами, подпадающими под эту обязанность;”
Думаю, тут есть два варианта:
1) Через норму о доминирующем положении;
2) Через лицензирование. Получил лицензию на пеередачу данных на 2,5,10,30 регионов – получи дополнительное лицензионное условие. Цифра в 5-7 регионов, думаю, отобьет желание обоходить ограничение через создание дочек и прочие аффилированные структуры.
Не нужно никого обязывать.
Региональные пиры между сетями доступа можно поднимать и без всяких магистралов.
Алексей Александрович прав. Экономии полосы (в регионах) почти не будет ни у операторов доступа, ни у магистралов т.к. внутри региона замыкается совсем немного трафика. Все остальное уйдет на апстримы (магистралам) в столицы ( думаю около 50% ) и в другие регионы ( думаю около 10 % ) и на зарубеж ( думаю около 30% ).
При этом количество трафика в пересчете на одного юзера постоянно увеличивается, что заставляет операторов переодическии (несколько раз в год) апгрейдить свои распределительные и транспортные сети.
Смысл занимать несколько портов (1-10GE) для экономии 10% трафика на апстримы?
Закупочная (оптовая) цена при этом почти не изменится. И практически всегда, при разговоре с аплинком, можно добиться аналогичных скидок без применения технических ухищрений.
Лучше уж использовать эти порты для клиентских подключений…
Больше будет пользы.
А насчет связанности… Я думаю операторам ( без всяких исключений ) регулятор может выкатить требование не выпускать внутрироссийский трафик за пределы РФ. Это легко отследить.
Еще один способ “борьбы за полносвязанность Рунета” – я адресую господам, владельцам технических площадок, размещающих контент-провайдеров. Кто Вам мешает поднять линки на всех заметных игроков Рунета? Контент перестает быть “уникальным”. Торренты тиражируют его со скоростью света. И если вы действительно дорожите связанностью с аудиторией, то не лишним было бы об этом позаботиться самим (для своих датацентров), а не ждать, когда проблемы связанности решат магистралы.
Юра, браво!
Твой последний абзац – верх понимания сути проблемы в части, “кто виноват”! Лучше сказать нельзя. Буду теперь тебя цитировать!
По правде сказать, я знаю ответ на этот вопрос: кто же мешает владельцам площадок и контента стать полносвязными. Имя этих мешающих особ – жаба и гордыня. Так хочется не тратить деньги на связность с аудиторией, а получать эти деньги, продавая свой трафик магистралам или хотя бы пригреться в качестве придворного контента у какого-нибудь магистрала на груди и не платить за связность.
Ведь, по мнению любого контент провайдера Интернет делается именно им, т.е. его контентом. И по тому же мнению магистралы уже должны признать это. А не признают магистралы этого – владельцы контента будут жаловаться Президенту, свидетельствовать в ФАСе. Пусть Президент, ФАС или Министр магистралов прижучат. Ведь Президент блогер, а блог – контент
А что магистралы должны? По своей сути магистралы тупая транспортная система с маршрутизацией и с себестоимостью этого транспорта. Не должны магистралы, они же не богодельня.
Не хочется покупать у магистралов порты в Интернет, рано или поздно придется покупать просто трубы точка-точка и разносить свое присутствие ближе к клиентам . Но прежде, чем начать становиться самим сетью, надо стать открытыми для пиринга.
Гугл и Яндекс в пример. Мало того, что они пирятся со всеми, еще и сети свои раскидывают сами по миру и регионам и там пирятся. Даром пирятся, а не пытаются продать трафик, чтобы получить дополнительную магистральную копеечку к своим рекламным миллиардам.
Есть в современном провайдинге Рунета не лучший расклад сил и неэффективная маршрутизация, имя которой ОПГ, но что предлагается взамен? Утопическая цель – “чтобы всем было хорошо” без намеков на разумный способ ее достижения. Почему при этом никто не осознает универсального эволюционного закона: следом за утопистами, романтиками и мечтателями идут глупцы и хитрецы, а замыкается эта цепочка диктаторами и тиранами.
Призывы придумать нормы доминирования или изменить условия лицензирования для магистралов – заблуждение или провокация во имя развития чиновничества и создание новых баз для коррупции.
Юра, и твои слова “не выпускать русский трафик из России” есть лишь постановка задачи, лишь благие намерения, но не решение задачи. Этот “пожелание трудящихся” будет записано в пул голосов за создание общероссийского файервола и назначению “полномочного оператора”. И с высокой вероятностью твой текущий работодатель станет этим уполномоченным монополистом, тебе увеличат круг обязанностей без увеличения полномочий и зарплаты. А уволиться и уйти работать в другое место по специальности будет уже некуда. Остальные скукожатся на какое-то время.
____________________________
Собственно, вопрос к большим влиятельным операторам, кто же им мешает договориться и не гонять трафик кругами, остается. И это отчасти история про ОПГ, отчасти история про приобретения и слияния активов, отчасти про намерения Связьинвеста воссоздать Мегателеком и т.п. Тут есть над чем думать и ФАСу. Но как ждать от таких думающих умных мыслей, если пока они слова и понятия путают?
Список точек обмена трафиком не ограничивается теми, что делает РосНИИРОС, и магистралы на этих точках запросто могут присутствовать, только вот желания почему-то нет. А зря, трафика порой там не видно только из-за того, что уже есть прямые стыки между участниками. Будет пир – будет трафик.
Например: http://www.pch.net/ixpdir/
cvb, что Вы хотели сказать?
Что в мире тоже есть IX’ы, а “мужики-то не знают” или о том, что РТ и ГТ должны пириться, напрмер, в Луанде (она на первом месте в списке pch:))?
Ну меня не столько в мире интерес, сколько в России. Они могут пириться, но не хотят, хотя это и так давно известно. Думаю они тоже читают Ваш блог, может у кого-то совесть проснётся пириться хотя бы местными своими сетями в пределах региона.
СОВЕСТЬ? Хахахаха
P.S. Простите, не смог сдержаться
Сидит ЗмейГорыныч грустный и повторяет: Господа.. товарищи.. куда же мы катимся.. что же это такое.. как же так жить можно…”
Баба-Яга, слушая это, бормочет себе под нос: “Опять интеллегентов, на ночь глядя обожрался, окоянный!”
(с) старый анекдот
Ну так вот мы тут покупаем у ростелекома немного трафика (так надо, да), на М10 и в одном подмосковном городе. Оба канала приходят на роутер на М10. 2 BGP сессии с AS12389. Делаю трейс на gosuslugi.ru и … вижу, что он идет в корбину! Очень удивляюсь – ведь мы прямой клиент ростелекома!
c6506-m10-1#sh ip bgp 188.128.65.23
BGP routing table entry for 188.128.65.0/24, version 412904263
Paths: (4 available, best #3, table Default-IP-Routing-Table)
Advertised to update-groups:
1 5 11
8359 3216 8402 12389
195.34.36.145 from 195.34.36.145 (195.34.52.208)
Origin IGP, localpref 100, valid, external
Community: 8359:200 8359:5012 25308:10000 25308:10001
8359 3216 8402 12389, (received-only)
195.34.36.145 from 195.34.36.145 (195.34.52.208)
Origin IGP, localpref 100, valid, external
Community: 8359:200 8359:5012
8402 12389
89.179.192.21 from 89.179.192.21 (195.14.40.27)
Origin IGP, localpref 100, valid, external, best
Community: 25308:10000 25308:10004
8402 12389, (received-only)
89.179.192.21 from 89.179.192.21 (195.14.40.27)
Origin IGP, localpref 100, valid, external
c6506-m10-1#
Стоп! Как, куда, где? При двух full-view от Ростелекома такое может быть только в случае, если он Корбине анонсирует более специфичный 188.128.65.0/24, а своим клиентам – нет! Так и есть, нам, как клиентам, ростелеком анонсирует только более крупный 87.226.128.0/17…. Т.е., без применения специальных средств трафик от “многоногого” клиента ростелекома на сайт gosuslugi.ru, расположенный в сети ростелека, будет идти через сторонних операторов.. бред, а?
А может, на самом деле, gosuslugi.ru стоит в датацентре корбины, и только политическая воля заставила дать этому серверу адреса из блока ростелека? Тогда это все объясняет, да…
Я много писал в их нок. Долго долбил за перегрузку на стыке с RETN, открывая тикеты.
Потом подсказал, что в gblx есть фича – увеличить localpref своих анонсов с 300 до 350 иначе получалось, что префикс, попадающий в gblx через RETN, “перевешивал” префис с прямого стыка РТ-gblx (в то время RETN был одним из апстримов РТ, а gblx – апстримом RETNa, и localpref на префиксы RETN’а был 350)
Долбил за то, что как-то ночью localpref маршрутов, полученных от андерса, в сети ростелекома вдруг стал больше localpref’а прямых клиентов ростелека…
Ростелеком хвалится 10G в лондон, но все попытки моего руководства подкупиться на их цены тут же прекращаются, стоит показать mrtg портов ростелека в netnod’e…
Извините, накипело:)
Стас, отправь мртг РутенБергу :)
Кстати, фамилия весьма символична! Буквально Гуру Маршрутизации! ;)
ЦВБ! Зачем помогать тем, кто сам себе помочь не может?!
“Все, что может быть пропущено мимо магистрала, должно быть пропущено мимо.”
Никто не мешает злобным буратинам запириться в своих городах друг с другом.
Но им, видите ли, понты не позволяют. Вон СТ понты не мешают покупать у НТК –
ибо юзеры их дюже задолбали, когда пришла пора.
Больше всего в этой ветке меня веселят трейсы. К теме цен на Интернет они имеют не большее отношение, чем маршруты танкеров к цене на бензин. Исходные причины дороговизны Инета в РФ – регулирование, таможенные правила, СОРМ – остаются где-то в стороне. Что это за рынок, где *каждый* провайдер – нарушитель чего-нибудь в особо крупном размере? Контент-игрокам не стоит швырять банановые шкурки в партнеров по экосистеме – регулирование инфокоммуникаций на уровне содержания не за горами.
Свободный рынок не может возникнуть на минном поле.
Invisible Hand, если мы начнем разбирать структуру затрат на составляющие провайдинга, то мы уйдем от простого вопроса, а именно: как с помощью пиринга снизить затраты и заработать на растаможку, СОРМ и прочие органы регулирования своих бюджетов.
Поэтому трейсы вполне уместны. Особенно такие, какие приводит С.Гринькин. Это же фактура для исследований, пусть с ними разберется ФАС. И пусть ФАС ответит народу, кто виноват и, что делать. Тогда и простому народу будем о чем поговорить. А отправишь его на таможню – и фсе, не наша тема, не народная.
Алексей Александрович, в ответ на вопрос “что же мешает магистралам?” можно придумать чертовски похожее объяснение.
Что касается “пускать или не пускать трафик”. Соглашусь. Сказал в пустоту. Равносильно можно сказать про возрождение отечественного автопрома… “перекройте границы”, но это не даст знаний и умений для производства достойных отечественных автомобилей.
Китайцы делают дешево, но в ущерб качеству, европейцы делают качественно, но дорого, американцы умеют делать хорошее шоу и на этой волне продают залежалый товар с максимальной прибылью и лишь в России ни того, ни другого, ни третьего. Наследие плановой экономики… И все стратегии сводятся к попыткам создания “дефицита”. Что-то внедрять? Что-то апгрейдить? Зачем? Весь “бизнес” стремится не к ускорению, а к выруливанию в тихую, спокойную гавань, а для любого бизнеса остановиться означает – смерть.
Мне трудно судить глобальными категориями. Видимо существуют законы, которые вселив веру в утопическое части народонаселения, заставляют остальных подчиниться движению в общей массе к этой самой невидимой утопической цели. Оставшиеся могут сколько угодно протестовать. Маховик запущен, разумный человек пытаться остановить то, что гораздо больше его самого по массе и инерции не станет. Получается тем, кто раскручивает маховик, нет смысла напрягаться с объяснениями. Думающие и анализирующие – не их целевая аудитория.
______________
Ну а по поводу обязанностей и зарплаты… Вокруг меня полно людей, которые что-то умеют делать лучше, чем я, которые знают больше, чем я… из разных городов, и даже из разных компаний.
Я научился лишь извлекать из их знаний и умений крупицы, чуть-чуть аккумулировать усилия этих людей в направлении, которое мне кажется правильным. Без этих людей я – никто.
Сколько мой вклад стоит во всем этом – без понятия…
А не зная себестоимости, трудно определить рыночную цену. :)
Алексей, если у нас в стране гарант сам пробовал устанавливать Linux, почему бы специалистам ФАС не начать разбираться в трейсах и префиксах. Фактуры сейчас навалят ;) Это позволит выработать еще больше правил, как, кому и чего “должны” сети.
>> Кто Вам мешает поднять линки на всех заметных игроков Рунета?
Помнится, когда ВКонтакте не был самым крупным контент-провайдером рунета, поднять такие линки мешала стоимость таких линков у некоторых участников картели. Стоимость, в 20 раз превыщающая здравую. Соответствующие документы от участников рынка сохранились.
а как определить “здравость” цены?
у каждого свои методы расчета))
Господин Durov! А давайте продемонстрируем этим из картели :-) нашу открытую пиринговую политику и сольемся в бесплатном…. пиринге в Спб или в Мск! Наша AS6854… Главное, будет что доложить президенту в следующий раз! :-))
Мертвяк! Он тебя пошлет и скажет, что ты должен купить!
Павел, ну и как тебе сервис РТ за “здравую” одну двадцатую?
Какого качества сервис получил вКадре за 25 рублей/метр? Или за 20? :)
А Голде тебе стоило бы сказать спасибо, что она в погоне за статусом главной
российской гавно-генерялки спонсировала вас халявным доступом в мир.
Но ведь от добра добра не ищут? ;) – доказано дуровыми, что безмерна
неблагодарность людская.
to Deadly Sins
в Питере вам предложат заключить договор с неким ООО Пиринг, у которого вы купите порт доступа к этому ресурсу:
гиг вроде 30 тыщ, 10-ка – вроде 90 тыщ.
Мироеды-ы-ы!
Даже Гугл не столь крут! ;)
А ещё у этого ООО Пиринг в порядке вещей положить 10G гигабитный порт с этим самым трафиком без объяснения причин и каких либо предупреждений…
Не совсем понимаю общего настроя по нападкам на Павла. То, что сделал ВКонтакте с выходом из под ОПГ – реальный пример улучшения той самой экосистемы Рунета, о которой все так ратуют. Сейчас ресурс имеет множественные стыки и не зависит от воли двух-трех, умеющих договариваться личностей. А вы все хором ищите соринки в глазах. Почему? Может вы все члены или кандидаты в члены ОПГ?
Может быть потому, что связность с Вконтакте предлагается теперь за небольшие “разумные” деньги. А разумные они в том плане, что стоят почти столько же, сколько стоит присутсвие на IX для потребления этого же трафика. Но при раздаче трафика на IXе ВКонтакте нес бы тоже расходы, а в предложенной схеме он может собрать копеечки, а не потратить их. Это не бизнес, это рачительное отношение к финансам и использование ситуации хоть на чуть-чуть, но в свою пользу. Другим урок.
Но эти “разумные” деньги нельзя ставить в укор магистралам – мол смотрите, мироеды, можно же ведь дешевле. Вконтакте предлагает доступ к себе в Питере. А попробуй он предлагать доступ к себе повсеместно, придется понести большие расходы на разворачиванме мощной сети без надежды их окупить. Даже просто организовать те же продажи в Москве потребуется на каждый 10G порт прибавить сумму стоимости каналов. А 10G на самом дешевом российском направлении Москва-СПб стоит не 90тыс.р. Поэтому, Павел, и оценка “в 20 раз дороже разумного” – эмоционально публицистическая, а не экономическая.
И у меня почему-то не возникает сомнения, что эмоциональное около экономическое воздействие на наши органы власти чревато неадекватной реакцией. Ибо власть слаба в понимании сути и непрофессиональна, поэтому для сохранения себя должна быть суровой, жесткой, удаленной и загадочной, а ее решения должны быть неожиданными. Именно должны, т.к. в мастерстве бюрократии и дворцовых игр они очень даже профессиональны, Макиавелли здесь был бы съеден.
Поэтому слова “я буду свидетельствовать” меня пугают. Напоминают о 37-ом. Лучше уж ОПГ, честное слово. Тем более, что в настоящее время зависимость от последнего волнует лишь его членов. Остальные находят решения и методы, ибо не тупо уперлись в модель вчерашнего успеха, а ищут путь к завтрашнему…
>Ростелеком хвалится 10G в лондон, но все попытки моего руководства подкупиться на их цены тут же прекращаются, стоит показать mrtg портов ростелека в netnod’e…
а можно мне это график на почту прислать? плизз….
Дело, Алексей Александрович, не в цене, а в конфликте интересов.
“Зарабатывая копеечку” на трафике контент автоматически ущемляем свои интересы в контентном бизнесе, в доступе к своей главной кормовой базе, аудитории.
Вот такой парадокс.
Рассматривая приближение второго порядка вы забыли о первом.
2Дятел: в сети есть фсе. 10 минутной свежести мртгешка про интересующий порт. Он один там у них.
2Киря: спасибо в очередной раз за то, что Вы такой значительный и поучительный. А кроме киритики без фактуры, когда-нибудь, что-нибудь сможете?
Киря без кирятики?
Не-е-е – это фантастика! ;)
Алексей! А что с бедненьким портом случилось?
Неужели страшное, как с тем ежиком, что забыл как дышать и …
На дворе обед – нагрузка в это рвемя должна уже быть не менее 80% от пиковой…
Кстати не только Павел должен сказать спасибо Голде.
Но и я ему: спасибо за уход от Голды – теперь линки фсякие разные и заразные загружены куда как равномернее ;)
Большое спасибо, повеселил график )))
Ренат его просто отключили. Во внешних каналах места достаточно чтобы принять данный трафик.
Не понятна логика их поведения. Сначала торопили включение – включились, а потом положили порт и затихли…
Кто тут крайний в очереди за контентом за небольшие “разумные” деньги? Старт? Евротел? :-)) Просили не занимать???
Некто сказал на недавнем сборище (боюсь упоминать кого и где, чтобы еще две сотни компаний не обвинили в преступном пиринге ;) ) что все, что не купил Старт на корнню выкуплено Евро/Эффор/Афро-телом и они это всем остальным вольют!
Видимо имелось в виду, что вольют за бабки. Но не уточнялось, кто кому будет платить.
Где то на форумах было… “Сколько должен заплатить Евротел => ВКонтакте, чтобы сохранить свое право платить Комстару”… :-)
“Сколько должен заплатить Евротел => ВКонтакте, чтобы сохранить свое право платить Комстару”
– Чепуха, ВКонтакте платит Евротел, а не наоборот.
to Profi
взято отсюда : http://www.kipchatov.ru/blog/?p=460#comments
см. посты 24-27 :-))
Алексей Александрович! А подскажите где Вы не лукавили – пост #21 (“… я знаю ответ…”) или #39 (про “небольшие и разумные…”)?
:-))
to $peer$
Да, вовремя я сюда забрел. Посты указанные Вами прочитал – прикольно.
Собственно чему тут удивляться то – Вконтакте клиент. Мы кстати Вконтакте/Вкадре и на все точки обмена трафиком анонсируем, включая Новосибирск.
to А.Кипчатов
>Чтобы перестать нести расходы, Евротелу надо сделать МТУ своим клиентом. Верите? :)))
Александ, смайлик стоит убрать…
Там продолжение появилось…
http://kremlin.ru/transcripts/6443
Ну вот хотят изменить ситуацию в регионах. Ну что ж похвально.
Смущает только немного что рынок убьют, ну да бог с ним. Главное что цены на доступ упадут…
Странно что никто и вспоминать не хочет, что цены на опт упали в десятки раз там где больше 2-х магистралов собралось.
На тот же Сахалин желающих тащить кабель так и не нашлось – так ТТК теперь виноват что цены держит.
http://primamobile.ru/show/?id=42473
2Profi: Во-первых я не Александр, а, во-вторых, вы прорекламировали себя, как представителя Евротела. Евротела покупаемого МТСом, где и весь набор Комстаров тоже собирается в некий финансовый кулак для изучения явлений синергИи. Но откуда Вы взяли уверенность, что вас покупают для того, чтобы сделать апстримом Комстар-Директа? И даже хотите, чтобы я это воспринял без улыбки. Я таки оставлю свои смайлики.
2 $peer$ на #51:
Я нигде не лукавлю. Не воспринимайте мои посты отдельными словами или фразами, извлекайте мысли и логику – может освободитесь от ощущения моего лукавства.
Эта написано про два разных момента эволюции. Чтобы было понятно – буду разжевывать, не боясь стать похожим на зануду.
Сначала контент ищет, у какого оператор пригреться, чтобы не платить или платить очень мало. Даже ценой крепостного права модно называемого эксклюзивом.
Если дела идут и собственно контент проект набирает силу, то он начинает зарабатывать на рекламе. И чем лучше дела, тем больше его прижимает хозяин-барин, пытаясь именем и силой этого контента давить на межоператорский рынок. Это всегда ведет к ограничению связности или полосы. И чем больше жмут контент, тем больше ему нужна свобода для роста и самореализации.
Свободы, прав и гарантий хочется, но платить еще не хочется. И контент загоняет себя в тупик “жабы и гордыни”, которые могут приводить волю контент владельца в ступор и закрепощать его в неудобной позе.
Если находятся внутренние силы или происходят внешние сотрясения, снимающие судорогу, то контент вырывается и ищет для себя более удобную позу, а обида то остается. И обида не на свою «жабу и гордыню», а на барина-мироеда. Обида порождает желание наказать своего мироеда, а вместе с ним и остальных мироедов. Наказать так, чтобы занять его место, ну хоть отчасти и самому помироедствовать. Ну хоть немного. И эта обида может довести борьбу за попытки продажи своего трафика до такой степени, что контент отходит на второй план. Об этом намекал Киря в своем посте #41 (но мысль сказать свою не смог, лишь выпендрился с очередной киритикой).
А трезвомыслящий контент должен заткнуть свои обиды себе в одно место и остаться контентом. Контентом свободным в выборе своей связности, и готовым платить за эту право выбора. Тогда контент продолжит рост с максимальной скоростью, которую ему позволяет его поклонники.
Про пример Гугла я уже говорил – главный лозунг Гугла открытость и доступность. Могу добавить еще поучительный опыт становления Мастерхоста. Правда МХ не контент, а ДЦ, что является другой разновидностью Интернет бизнеса – продажа площади, киловатов, холода и сервисов по поддержанию всего этого и даже большего. Но это не транспортный бизнес и не сеть доступа. Заработать на транспорте или агрегации связности не есть дело ДЦ. Специализация дает преимущество любому бизнесу, если ему есть куда расти. Диверсификация – механизм для насыщенных и усталых рынков.
ВКонтакте сделал для меня странный шаг с попыткой заработать новую копеечку – продавать по ценам IXов. Я не вижу в этом прямой засады. Работа для занятости отсилы полутора человек. Это может сработать. Сработать, как шаг по утиранию носа мироедам. Но это не имеет бизнес смысла, т.к. это дело имеет близкую к нулю емкость по предельному годовому ревеню. Я же об этом писал.
2Thomas: ссылка на kremlin.ru не продолжение. Это перпендикулярная песня про то, что сделали сайт госуслуги.ру и теперь он станет основой оказания всех госуслуг и все госуслуги станут электронными, прозрачными и эффективными.
Есть такой древний IT принцип: можно автоматизировать лишь то, что уже научились делать руками и/или на бумаге.
Неужто на этот раз будет доказано, что этот принцип не верен? Или, как всегда, к 2015 году выяснится, что система не сработала потому, что мироеды магистралы толи злономеренно пирятся друг с другом, толи безответсвенно не пирятся друг с другом, и потому хорошие госуслуги не так доступны народу.
И тогда будет принято волевое решение “действовать по 3-ему закону Ньютона потому, что первые два, суки, не сработали” (с)Жванецкий
to А.Кипчатов
Уважаемый Алексей,
Ваше замечание относительно имени принимается, в остальном согласиться не могу. И так, давайте разбираться:
23.11.2009 12:14 При отсутствии исходных данных Вы публикуете на своем ресурсе неоднозначное утверждение и сами же над ним смеетесь.http://www.kipchatov.ru/blog/?p=460#comments
23.12.2009 23:34 Вам было указано на неоднозначность сделанного Вами заключения и обозначены соответствующие рекомендации.
23.12.2009 00:22 При отсутствии исходных данных, Вы позволяете себе вольную трактовку аргументации оппонента. Далее на основе собственного изложения вновь делаете некорректное заключение и вновь над ним смеетесь.
Я не знаю что движет Вами в данном случае – могу только догадываться, но прошу позволить мне самому излагать собственные мысли.
P.S. Смайлики все-таки рекомендую убрать.
Захаров, Балбашов и Столяров… кто там еще…
Кто из них может не знать имени Кипчатова?
У кого пониженная адекватность восприятия реальности? – Некоторые, например, два месяца назад кричали о том, что к 1 декабря порвут фсех магистралов в Сибири на полосатый флаг, но 3 декабря за неисполнение слова отвечать отказались :))
И у кого достаточно времеини, желания и понтов, чтобы рекламировать свой нерезервированный пузырь?
Кстати, уважаемые, коли вы типа в теме, подскажите честной публике, почем метр для контакта? ;)
А сколько у вас пиров в Нске? :)
Читал последний пост profi. Долго думал. Так ничего и не понял, почему же мне “рекомендуют” не улыбаться.
Фраза “прошу позволить мне самому излагать собственные мысли” меня вообще убивает. Это Вы, profi, с кем разговариваете? Это Я где-то Вам не дал слова или исправил Ваши слова? Честное слово не понимаю Ваших сублимаций, но на всякий случай “позволение” даю: излагайте собственные мысли самостоятельно, это будет приветствоваться.
По Питеру периодически ползают вышеупомянутые слухи о якобы продаже пиринга ВКонтакте от лица некоего ООО “Пиринг”. Однако достоверность слухов, так же как и причастность к оному ООО собственно ВКонтакте до сих пор под вопросом. Может быть господин Дуров прокомментирует?
Если модель $ВКонтакте$ пойдет в массы, то я не удивлюсь, когда врачам-гинекологам пациентки будут предлагать оплатить увиденное впоне “разумными” деньгами – стоимости мегабита на IX… :-)
Согласно данным расследования, Абдулмуталлаб пронес на борт 80 граммов PETN – вещества, родственного нитроглицерину, которое применяется в военном деле. Как выяснилось, власти США два года назад получили сведения о радикальных исламистских взглядах Абдулмуталлаба, кроме того, он попадал в поле зрения британской контрразведывательной службы MI-5.
http://newsru.com/world/28dec2009/a_330.html
to С.Гринькин
PETN – вещество? Осталось установить связь Абдулмуталлаба с Самариным… :-))
так PETN же не RETN
лучше вот не по теме:
Закон о налоге на Интернет могут принять
22 декабря прошла акция протеста против принятия Закона, который устанавливает так называемый налог на Интернет в Украине.
Речь идет о законопроекте “Об общегосударственном сборе на развитие театрального искусства и кинематографии в Украине”, который подал в парламент народный депутат Украины Сергей Терехин (фракция БЮТ).
Законопроект предусматривает внедрение нового сбора – общегосударственного налога, который планируется взимать с 1 января 2010 г. и направлять на развитие театрального искусства и кинематографии.
Так, объектом такого налогообложения становится стоимость услуг, которые предоставляются глобальными сетями получения и передачи данных (Интернет) за предоставленный трафик, за фактически использованные абонентом единицы измерения объема полученных или отправленных данных, кратных 1 байту, за любые другие дополнительные платы абонента за пользование Интернетом, в том числе с применением мобильной связи.
Ставка интернет-сбора – 1% за каждый байт – в дальнейшем может вырасти до 3%, 5% и более. Об этом заявил глава Интернет партии Украины Дмитрий Голубов в утреннем эфире “5 канала”.
“Я считаю, что Сергей Терехин своим заявлением “Интернет – это такая часть экономики, из которой надо брать налоги” намекает на то, что дальше будет расти ставка сбора”, – отметил Д.Голубов. По его словам, законопроект С.Терехина предусматривает уничтожение безлимитного Интернета, которым пользуется 90% пользователей.
Whois говорит, что AS49686 – это пиринговый центр Прометея: http://www.robtex.com/as/as49686.html#peer
Насколько мне известно, через него предлагают пириться тем, у кого трафика меньше гигабита.
to Anton
А у тех у кого больше 1 Гбита – они покупают?
to all
Что то г-н Дуров нас больше не посещает… Рассказал бы по чем опиум для народа….
> По его словам, законопроект С.Терехина предусматривает уничтожение безлимитного
> Интернета, которым пользуется 90% пользователей.
Это бредни.
Сам проект закона, конечно же, спорный, но справедливости ради стоит отметить, что в случае анлимов речь идет о налоге 1% со стоимости этого самого анлима. Т.е., если у оператора 20тыс пользователей-анлимитчиков с АРПУ 100грн (для ровного счета), то налог составит 20тыс. грн в месяц. Что, конечно же, не мало, но и не смертельно для бизнеса. Абонентов (напрямую) это не затрагивает.
Предлагаю пример пиринговой войны на совеременном этапе:
http://www.panorama.am/ru/economy/2009/12/26/adc/
Григорий, спасибо за ссылку. Прочитал с интересом. Пиринговые страсти по доступу к зеркалам иностранных сайтов… Масштабы бедствия и фактура разные, а суть одна – борьба амбиций вместо того, чтобы подумать, как обогатить друг друга связностью между своими клиентами и своими ресурсами.
Классический пример долголетнего успеха таких пиринговых войн – австралийская Телстра, на основании ее опыта по выкручиванию рук местным операторам Нортон ввел термин национальные Tier 1. Телстру защищает океан и дороговизна трансокеанских каналов, а также владение контент многими австралийскими контент ресурсами, в том числе и государственными, австралийской общепопулярной почтовой системой.
Громко улыбался, прочитав тонкий армянский юмор в постскрипте:
Моему разуму интересно только одно, АрменТел является Билайном Армении, ему же есть где подучиться тактике пиринговых войн и стратегии стягивания на себя контент ресурсов (и становления их заложником:)), т.к. наш Голден Телеком и Корбина являются тем же Билайном. Почему один Вымпелком не использует опыт другого Вымпелкома?
Алексей, юмор про стягивание, становление и заложников оценил ;)
С Новым Годом!
Алексей, мы сами не можем понять, почему Арментел не использует российский опыт. Пиринг никак не оформляет ни с кем, кабели для пиринга пока висят без оформления. С Арминко (AS 8226) открыл 7 Мбит-сек после многочисленных жалоб своих клиентов, а недавно создал группу авторитетных ИТ экспертов, которые должны обосновать необходимость именно 7 Мбит-сек для пиринга с Арминко. Летом их руководитель обвинил других операторов: “на чужом горбу в рай хотите!”, после чего все, что может способствовать работе других операторов и зависит от Арментела плотно прикрыто. Возможно, это стиль жизни.