Призрак бродит по Европе…
Маршрутизаторам терять нечего,
кроме таблиц маршрутизации.
Дядя Сидор
Все доныне существовавшие провайдеры строили свой бизнес на модели скорейшего накопления массы клиентов и уже связностью с этими же клиентами принуждали других покупать доступ к своей сети. Легко нарастить клиентскую массу можно лишь одним способом – снижением цены. Таким образом, провайдеры находятся в постоянном антагонизме между желанием подключить максимальное число клиентов, чтобы быть (или казаться) старшим среди себе подобных, и желанием зарабатывать деньги.
Еще недавно этот антагонизм маскировался якобы неудержимым ростом числа потенциальных конечных клиентов и неограниченным спросом на расширения полосы на каждого клиента. Под эти перспективы инвестировались привлеченные средства, а для получения следующих траншей было достаточно продемонстрировать роста трафика или числа клиентов, а так же отдать в залог купленное по призовым ценам оборудование. Так строилась и растилась пирамида провайдинга, раскачивая лодку своей экономики в потоке финансов. Чтобы возможно было продолжать эксплуатировать эту модель, необходимо обеспечить условия, при которых цена инвестиций была бы, по крайней мере, меньше самых смелых маркетологических прогнозов. И такие прогнозы легко делаются до настоящего времени относительно рынка конечных пользователей, для которых доступ в Интернет раскручен до повальной убежденности в его первой необходимости: они мол в Интернете учатся и учат, работают и отдыхают, лечатся и лечат, женятся и развратничают, возбуждаются и успокаиваются. А вот на межоператорском рынке иллюзии их перспективности рассосались вместе с кризисом.
Несколько американских операторов, унаследовавших NAP-ы NSFNET-a, и признавших себя верхним уровнем провайдинга, застолбили это неотторжимым титулом Tier1. И теперь они надеются продержаться на достигнутом уровне доходов-расходов, оптимизируя последние и, ожидая очередные технологические или социальные новации, или, что тоже очень интересно, антикризисные дотации государств для социально важных сервисов. В стремлении к вожделенной вершине многие операторы IP транзита с прогрессом трафика и совершенствованием связности не поднимаются, а все более опускаются ниже условий экономической целесообразности своего существования. Магистралы становятся тем быстрее нишебродами, чем быстрее растет трафик на их сетях, и, если еще вчера, плохое их положение акционеры и инвесторы оправдывали кризисом, то уже сегодня свет в конце инвестиционного туннеля перестал брезжить и от такого провайдинга отварачиваются инвесторы, стремясь уйти в кеш или в более консервативные активы.
Все это ясно показывает, что мировая модель провайдинга с господствованием Тier1 не способна оставаться далее приемлемой и не имеет права навязывать всему провайдингу свои мироощущения в качестве регулирующего начала. Она не способна господствовать, потому что Tier1 не могут предложить своим клиентам операторам даже рабского уровня существования, потому что вынуждает транзитный провайдинг опуститься до такого положения, когда магистральные операторы сами скоро должны будут кормить IP транзит, вместо того чтобы кормиться за его счет. Провайдинг не может более жить под властью идей Tier1 – жизнь операторов IP транзита несовместима более с моделью тирванского провайдинга.
В настоящее время основным условием существования и господства Tier1 является не мощность их сетей или полнота их покрытия, а накопленная масса платежеспособных конечных пользователей в их сетях, что обеспечивает сохранение их значимости. Условием поддержания их связности является зависимое положение от этой связности всего остального провайдинга. Зависимость же держится исключительно на конкуренции остальных провайдеров между собой за место у вершины. Рост трафика и постоянная необходимость апгрейдов сетей в сторону апстримов, локомотивом чего являются Tier1, ставят на место разобщенности конкуренцией провайдеров транзита объединение их посредством IX’ов и приватных пиров, замыкая все большие трафики вне влияния тирванов. Таким образом, с развитием модели тирванства из-под ног тирванов вырывается сама основа, на которой она производит и присваивает связность. Ныне Tier1 производят прежде всего своих собственных могильщиков. И они это понимают, но ничего с собой поделать уже не могут, потому что боятся друг друга, боятся потерять ранее присвоенное, боятся любых движений, т.к. понимают, что они на минном поле и оно уже не учебное.
Крах тирванской идеологии неизбежен и, чем дальше он откладывается, тем он будет стремительнее и обширнее. И потенциально слабое место в мировом провайдинге – Восточная Европа, Россия и некоторые азиатские государства, которые свои весьма заметные внутренние трафики обменивают через Tier1’ов и потому очень зависимы от их здоровья. Как только эти петли начнут сниматься и трафик будет замыкаться без тирванов, то вслед за этим трафиком тирваны рванутся на восток со своим последним блиц кригом…
__________________________
Справочка: Писалось все это по марксовской канве, которая уже использовалась для “выявления” роли Интернета и публиковалась на НАГе. А что делать, если все уже придумано до нас?
Отречемся от старого мира!
Отряхнем его прах с наших ног!
Нам враждебны златые кумиры;
Ненавистен нам тирванский чертог!
Мы пойдем в ряды страждущих братий,
Мы к голодному люду пойдем;
С ним пошлем мы злодеям проклятья,
На борьбу мы его позовем:
Вставай, подымайся, рабочий народ!
Вставай на врагов, брат голодный!
Раздайся крик мести народной!
Вперед!
Богачи, кулаки жадной сворой
Расхищают тяжелый твой труд.
Твоим потом жиреют обжоры;
Твой последний кусок они рвут.
Голодай, чтоб они пировали!
Голодай, чтоб в игре биржевой
Они совесть и честь продавали,
Чтоб ругались они над тобой!
Вставай, подымайся, рабочий народ!
Вставай на врагов, брат голодный!
Раздайся крик мести народной!
Вперед!
Тебе отдых — одна лишь могила!
Каждый день недоимку готовь;
Тирван-вампир из тебя тянет жилы!
Тирван-вампир пьет народную кровь!
Ему нужны для OPEX-а деньги:
Подавай, же сюда из скорей !
Ему нужны пиры да палаты:
Подавай ему крови твоей!
Вставай, подымайся, рабочий народ!
Вставай на врагов, брат голодный!
Раздайся крик мести народной!
Вперед!
Вот и поэты пожаловали :)
Киря, немного особняком стоят слова из старой темы, а именно: рабочий народ, кулаки.
Также не хватает хлесткой терминологии на злобу сегодняшнего дня. Вместо слов пиринг-дептринг, апстрим-даунстрим, префикс, роут обжект и т.п. почему-то стоят слова “пировали”, “нужны пирЫ”, что смущает. И поэтому текст получается не очень цельный, т.е. немного мимо цели.
Может быть перепахать текст глубже, например:
Отречемся от монстра-апстрима!
Оборвем ему связность с собой!
Нам враждебны тирваны кумиры
ненавистной заморской петлей!
И т.п. А?
(все, что я пишу здесь, не совпадает с моим настоящим мнением, лишь стёба ради :)
to А.Кипчатов
Критика модели tier1 и её слабые места (модели) понятны. Непонятно что предлагается взамен.
Есть ли другие варианты обеспечения Стабильной связностью кроме моделей tier1 и IX. И готовы ли IX предложить такую стабильную связность ? Ну то есть отвечать за нее..
Как ни крути, пока связность является конкурентным преимуществом, деньги за нее платить придется. И платить их тирвану, отвечающему за своё качество, вполне логично.
Это же стеб, хоть и не на пустом месте.
А о том, как с этим жить дальше, поговорим 2 декабря на тусовке МСК-IX. Велкам!
to А.Кипчатов
Я то повелся :)
Угу – решим таки этот вопрос окончательно на тусовке MSK-IX. Это будет символично.
>Как только эти петли начнут сниматься и трафик будет замкаться без тирванов
Так бы и сказали, что владеете инсайдерской информацией… но не оставляете надежд все переиначить в свою пользу, с помощью этого троллинга :D
insider, судя по Вашему нику, обладание интимными знаниями принадлежит не мне, а Вам :) И эти интимные знания из Вас излучаются так, что даже по трем строчкам открывается, откуда Вы излучаете, на каком топливе функционируете и куда направляетесь.
Вы же пишите о самом сокровенном, об ОПГ. Правда? Ну тут, конечно, я главный инсайдер :) Или внимательный слушатель и читатель, а еще немножко психолог. Может Вы полагаете, что я опять что-то знаю новое про то, о чем писал в феврале этого года в посте “Новости из прошлого о будущем”? Очень рекомендую сходить перечитать этот пост и комменты к нему. Идеологическая подоснова “инсайда” там.
А ведь новый инсад об этом докладываете мне именно Вы, заявляя, что вопрос решен, всем остальным осталось лишь питать надежды и троллить.
Еще было публичное программное выступление одного из верных рыцарей ОПГ, про то, что настоящий оператор IP транзита лишь тот, у которого есть лицензия на МН/МГ. К чему бы это было, а?
Вот я теперь и полагаю, что в соответствии с Вашей инсайдерской инфой, слитой мне только что, вхождение РТ в ОПГ вопрос решенный. Настоящие тирваны умрут от зависти (или от страха) :)
А ТТК депирить бум?
о_О
Третья серия триллера про ОПГ?
Я уже представляю себе анонс в сети:
“Смотрите, на мониторах страны!!!
Действе разворачивается на виртуальных просторах Рунета.
Темные силы безжалостно играют на связанности столичного ШПД рынка со всеми остальными участиками. В двух предыдущих сериях армия “Серого кардинала” сначала создает “Особый пиринговый клуб”, а позже отвоевывает право членства в этом клубе уже от имени другого игрока рынка, вышвырнув из клуба его компанию-создателя.
Что будет в третьей серии? Армия серого кардинила покинула клуб. Многих сильных игроков рынке уничтожила волна слияний, поглащений и покупок. Магистральный рынок измнился до неузнаваемости. Компания, проглотившая компанию-основателя клуба рвется обратно в клуб…
Кто победит, а кто проиграет в этой битве?
Сможет ли бывшая компания Серого кардинала отстоять членство в клубе?
И вообще, кто-нибудь из активных участников сериала считал ли возможные прибыли и убытки от членства в клубе в текущих реалиях?
Кому это больше выгодно Московским ШПД провайдерам, активно разворачивающим строительство сетей доступа в регионах или магистралам, получающим доступ на столичный рынок?
Смотрите на мониторах страны!”
:)
Армия призвана на службу в Советскую Армию ;)
Закосившие от призыва отправлены на галеры учить аглицкий и лохов.
> Армия призвана на службу в Советскую Армию ;)
> Закосившие от призыва отправлены на галеры учить аглицкий и лохов.
Вау! В Аглице сконцентрирована вся военная мощь скончавшейся 20 лет назад супердержавы!!!
Матрица?!!! Аглица “походи поищи-ка попробуй” © Сухачев.
Где учат аглицкому? ;)
Э-э-э… 10 лет назад. :)
Лохи живут у Люси :)
наверняка поСчитал убытки и прибыль тот кто рвется внутрь клуба, что бы стать впоследствии самим клубом, но это НЕ “…Невосполнимая потеря для Космоса…” (на правах открытого вопроса троллинга)
Перевожу последние посты (кроме 13-ого) с эзопова языка на русский. Тринадцатый не поддается расшифровке.
Юкон обрадовался, представив все в виде военных действий активных мужских особей друг против друга в далеких столицах и приготовился созерцать бойню издалека.
А ГВ ему отвечает, что активные особи отсутствуют, мол воевать некому и не с кем. Остался лишь ментальный образ противостояния армий и бойцов, т.к. все они ушли в профессиональные военные связисты. И теперь воюют сами с собой (об этом свидетельствует слова “Советская”). А последний боец пошел к неотечественному производителю телекоммуникационного оборудования по имени Люся.
Сам ГВ, судя по всему, забил гвоздь на мирскую суету и похоронил идею объединиться против кого-нибудь (объединяться не с кем) или завалить кого-нибудь объединенного (а нет таких, все самозавалились по одиночке), собрал котомку и записался в школу шаолинских монахов.
Если так оно и есть, то самое интересное впереди состоит не в том, уйдет ли РТ с МСК-1Х за трафиком Корбины и обрадуется ли этому ТТК, чтобы отказатся от трафика Корбины в обмен на МСК-1Х, а в том, решится ли кто-нибудь занять место смотрящего за общаковым трафиком и его ценами или в качестве того выступит Министерство…
1. Наблюдать за происходившим в провайдинге – любой Мастер класс отдыхает. Особенно, когда онлайн пытаешься про себя делать выводы “что будет?”, а потом читаешь комменты Мастеров, “почему так, а не этак?”. К сожалению, далеко не всегда “находясь далеко от столиц” заметны знаковые события Рунета. И именно поэтому, то, что ГВ “постригся в монахи” – глубоко огорчает…
Ну не верю я в это…
Каждый человек немного психолог. Я себя льщу надеждой, что тоже… И так думаю, что ГВ боец и выращивать овощи на грядке для него должно быть пыткой. :((
2. То, что команда пошла поднимать из руин военные телекоммуникации – честь им и хвала. Неужто все более чем четыреста человек? Или разговор идет только о тех, кого я знаю по никам?
3. Выбраться из эксплуатации, развития, интеграции к производителю оборудования – это шаг вперед, шаг к вершине Мастерства. Это признание хорошего знания матчасти железа и теории на самом высоком уровне разработчиков железа Франции, Штатов, Японии… не важно кого именно… (выше только фундаментальная наука). Кто этот человек я точно не знаю, но зная эту команду рискну предположить, что его зовут либо Сергей, либо его ник начинается на букв Х.
4. Если говорить о трафике. Самая большая ошибка ИМХО всегда состоит в том, что кто-то пытается повторить чьи-то шаги. Этого делать нельзя по той простой причине, что тот, кто применял эти меры просчитывал и возможные контрмеры на несколько шагов вперед. И попытка повторить чьи-то решения = нарваться на заблаговременно подготовленные контрмеры… Возможно я сейчас и не прав, и видя вершину айсберга, пытаюсь рассуждать о том, чего не знаю наверняка, но это логически напрашивается…
5. Алексей Александрович Ваш доклад на MSK-IX будет ли транслироваться онлайн?
Попунктно и коротко.
1. Поживем – увидим.
2. Боюсь не доживем, чтобы ощутить прямой результатат, т.к. это дело бесконечное.
3. Зовут его Алексей…
4. В шахматах, например, есть очень небольшой набор ходов. И они повторяются! Особенно в дебюте: Е2-Е4. Чем шахматы хуже трафика?
5. Я не знаю.
Мимо пунктов и более развернуто.
Юра, когда ничинается какое-то новое дело, то всегда на первое место всплывает вопрос о специалистах, их нет или они заняты конкурентами. И настоящий организатор лишь тот, кто в состоянии их (1) найти, (2) привлечь, (3- очень важно!) дать им возможность работать, оградив от интриг и борьбы за быт (4 – самое главное) доверить им полномочия и поверить в них на долгое время. Тогда у тебя будет боеспособная армия для победы в этом новом деле и время для осмысления тактику и даже стратегию. Но таких организаторов – ничтожно мало. Потому и настоящих дел в телекоммуникациях было раз два и обчелся. Остальное – М&A на фоне роста рынка с нуля.
Когда дело переходит из стадии реальных действий к стадии политики, дипломатии и финансовым схемам, то “боевые офицеры”, да и генералы тоже, выкидываются на гражданку и им предлагается начать жить с нуля в мирной жизни.
И если ты видишь офицера с сумОй за плечами, поющего слезливые песни под гармонь в электричке – значит нет сейчас войны и перед тобой человек, которому гордыня не дает возможности растить свою капусту и трахать не девушек.
Войны сейчас нет. Девушек тоже. Вывод: стригись в монахи или расти капусту, будь ты хоть трижды генерал.
Поэтому переписывай сценарий сериала под более современный и востребованный образ: пиринговые войны кончились, на улице оказались сотни боевых офицеров и тысячи покалеченных солдат…
Сериал предлагаю назвать “Своя капуста”.
закупаю попкорн, готовлюсь к четвергу :)
льщу себя надеждой услышать новую трактовку пакта Молотов-Риббентроп.
ИМХО, мирное время заканчивается,
ибо всё в жизни спирально “низы уже не хотят, а верхи уже не могут”
Сплошной пессимизм какой то. Ну нет большой войны, ЗАТО ПОПАРТИЗАНИТЬ МОЖНО! :)
Закон революционной ситуации “низы уже не хотят, а верхи уже не могут” имеет и свои следствия. И именно эти следствия определяют стратегию и динамику момента.
Следствие 1: если ты не можешь, то займи позу сверху.
Следствие 2: если ты не хочешь, то кто-то будет сверху.
Следствие 3: если ты хочешь и можешь, то будь посередине и зарабатывай на прикрытии бессилия верхних и мечте нижних порвать верхних.
Вот и lip о том же:)
[em]Следствие 4:[/em][strong]если работаешь по следствию 3, то ты цементируешь ситуацию, давая уверенность верхним и желания нижним[/strong]
пысы: слово “стратегия” намекает на то, что такова стратегия Ретна. Что будет с Ретном, если другие так тоже захотят и смогут погреться в серединке?
Жил в Америке веселой некий тайерван
Толстый, лысый и противный
В общем – редкостный болван
Шумел камыш, деревья гнулись
Китайцы с русскими сдружились
Прибалты к Ретну пристегнулись
От злости лопнул тайерван. :)
2А.Кипчатов:
аха, кажется теперь я понял откуда пошло название “интеллигентская прослойка” ;)
Ну да. Сказка Успенского про Чебурашку – мы строили строили и наконец построили! Ура, товарищи!
Но идея про петлевую связность через Китай звучит оригинально.
Ретн на Дальний Восток и в Прибайкалье еще не собирается?
Вот вы тут все про наши интернеты :) а я вот со своей уютненькой мобилы (привет АлексБритишТабако) с абонентами пчелинии, уверен что по маршруту через Франкфурт, разговаривал. Вспоминал при этом один из любимых постулатов уважаемого выше человека, который правда приписывает авторство постулата другому уважаемому выше человеку – “берегите петли, мать вашу.” И улыбался, как всегда :) Как всегда без НДС :)
Hey this post is funny and interesting. Can you tell me any related articles?
Так Мегафон все-таки купит RETN или уже нет?
Вершен, я так понимаю, что ожидание, когда кто-то наконец купит РЕТН и испортит его, причесав под общепринятый фасон гигантизма и неповоротливости всего бизнесе и индивидуальной разворотливости на ребрендингах-стройках-закупках-M&A, является достаточно общим для тех, кого уже причесали. Правда ведь?
Уважаемый Спортивный Выхлоп, я знаю, что вы спамер, но вопрпос ваш приколен и я прикольно и по-спамерски отвечу на него:
Search related articles on kipchatov.ru every day! :)
А я приду на ровненький форум, получил подтверждение.
Алексей, но это ведь неизбежно. хорошо еще, если МегаФоном ;)
все наблюдатели ждут этого, втайне надеясь оправдать собственное бессилие: “быть сожранным тупым монстром – правило, не имеющее исключений, оно объективно и мы не могли ничего изменить”.
Будущее Мегафона состоит в переваривании съеденной Синтерры К.Солодухин рассказывает сегодня gzt.ru:
АлексБТ, прошу обратить внимание на направление главного удара.
Алексей, а где же обещанные два последних абзаца из февральской заметки (http://www.kipchatov.ru/blog/?p=491)?
Не пришло ли время их опубликовать, что бы восстановить концовку заметки?
al, “рукописи сожжены” :)
Обострять еще сильнее не стоило и не стоит.
to А.Кипчатов
Остались вопросы по презе на пиринговом форуме. Пожалуй, в этом топике они будут ближе всего к теме.
“Вывод4:Для массового провайдинга кроме Tier1 операторов нет других ориентиров. Поэтому Tier1 надо беречь и помогать им всем, чем можно, лучше деньгами”
За что платить тирвану?
Как все-таки помочь тирванам остатся на вершине пирамиды связности и сохранить статус-кво.. Битва за трафик уже почти проигранна и тенденции к возврату не видно. Не будут же операторы собирающие деньги с энд-юзера или контента платить тирвану дополнительный бакс только за то что он условно поддерживает текущую картину мира и не лезет в их огород.
“Вывод5: Утеря института тирванства грозит полной дезориентацией и регулированием связности займутся чиновники.2
А вот такой вариант скорее возможен в том случае, если при исчезновении одного из тирванов, остальные вместо того чтобы принять наиболее богатого трафиком и деньгами Tier2 в свой элитный клуб, посчитают что на n-1 бабки делить легче и просто сократят кол-во членов в клубе. Это прокатывало, пока трафик был замкнут в их сетях. А теперь еще не факт, что Tier2 захочет спасть эту модель собственным бизнесом межопы.. Вопрос у меня тут в следующем: как бы не была печальна участь тирвана – остается ли она целью для тирту оператора? ну и для РеТН в частности.
Помню проскакивала идея за анонсы префиксов платить. Жаль, что к этой идее окупаемость инвестиций и капексов никак не прикрутить. А так да – строгая монетизированая иерархия от сети доступа к тирвану :)
У народа было 30 секунд на вопросы. Народ не успел.
Но здесь время не ограничено и я готов ответить на все вопросы.
Вопрос 1. За что платить тирвану? Ответ: за то, что он ориентир! За “длинный хвост”его связности! За уважение наконец-то, что они создали картину мира, в которой есть куда стремиться в рамках конкурентного рынка! За те иллюзии, в которых мы все купались и формировались, что российский телеком – бизнес, где каждый может умом, трудом, чутьем… добиться заметного положения. Если бы не тирваны, то мы бы до сих пор считали Интернетом локальную сеть с файлопомойкой.
Вопрос 2 перефразирую. Может ли институт тирванства сократиться? Умирающие умрут, а новые не приходят на полноправную смену?
Спасибо за интересны вопрос.
Тирванов не может быть много. Чем их больше, тем незначительнее каждый из них. Российские кирваны из ОПГ начали вымирать в тот момент, когда ГТ организовала фракцию в ОПГ из всех больших московских операторов ШПД. Много уникальных – значит нет ни одного.Если каждый второй доктор экономических наук, а каждый первый академик, то им эе грош цена. Что мы и имеем сегодня: лишь очень далекие видят, что в ОПГ сохранился свет маяка.
Аналогично и в мире настоящего тирванства, новые транзит фри операторы ходят по миру и доказывают, что они стали Тирванами. Народ подключается к ним и не находит счастья, чем окончательно дискредитируется институт тирванства. И ослабшие настоящие тирваны ничего с этим поделать не могут. Ничего! Они молчат в тряпочку и понимают, что отдепирить самозванцев они не могут, ибо бояться потерять платежи от них за пиринг, а еще и связность с ними. Спасибо тем Тир2, кто укрепляет эту ситуацию, кто давно уже утерял чутье и ограничивает себя в пиринге, в надежде на то, чтоб их признают тирваны за своих, чтобы приблизили к себе и дали надежду на достижение вершины. Они сгрудились вокруг тирванов и ограничивают к ним доступ, создавая иллюзию недоступности и божественности. Королей делает свита. Но рассмотрите эту свиту в упор, они старые и совсем не привлекательные. Лишь издалека их можно принять за приличных, а вблизи они лейб-подъедалы…
Для РЕТН счастье тирванства не представляет интереса. РЕТН частный и независимый бизнес, мы играем на свои деньги, а не на казенный интерес. Чувствуете разницу в мотивации?
Вопрос 3. Можно ли продать префиксы по отдельности и по разным ценам?
Можно. Называется Partial Transit. Еще можно локальный трафик отдавать даром. Но, по мере развития всего телекома и своей связности надо очень быстро увеличивать цены на текущие ценности и обесценивать вчерашние. А если Вы это начинаете делать, то прослывете не очень надежным оператором, не последовательным партнером и не предсказуемым игроком. С вами будут иметь дело лишь маргиналы. Поэтому лучше этой фигней не заниматься.
to А.Кипчатов
по Вопросу 1.
Видимо я некорректно вопрос задал. То что, тирван ориентир и автор картины мира – конечно хорошо, но провайдеру предоставляющему сервис своим клиентам – важны прежде всего его бизнес-интересы. И в эти интересы не укладывается покупка полосы у тирвана, только потому, что тирваны держат на своих плечах связность. Им (ISP-2 и ниже) интересны прежде всего сокращение издержек и на покупку аплинка и улучшение связности. Потому они будут тяготеть скорее к открытой пиринговой политике и покупке лучшей связности у транзит-фри операторов. Что вы и показываете в своей презентации.
Вопрос правильно прозвучит так: Какие уникальные конкурентные преимущества может предложить тирван, для того чтобы сервис был куплен у него?
Ну или так – Вывод 4 следует интерпретировать следующим образом: при выборе аплинка при прочих равных условиях – выбирайте тирвана, этим самым вы поддержите целостную картину мира в Интернет.
Надо прикинуть свой коэффициент Ku и Kp – хотя о результатах я догадываюсь :)
>Для РЕТН счастье тирванства не представляет интереса. РЕТН частный и независимый бизнес, мы играем >на свои деньги, а не на казенный интерес. Чувствуете разницу в мотивации?
Алексей пишите уж честно-РЕТН “телекоммуникационный насос”, откуда лучше и дешевле качается-оттуда и берём.
Где дешевле ?
На IX-ах и бесплатных/условно-бесплатных пиров – оттуда и берём трафик доставляя его в Россию- матушку+Украину.
Насос неплохой, я б даже сказал один из лучших в мире.
Тем более наш, отечественный, не чета всяким Cogent-ам.
Только вот по топологической “сложности” сети весь РЕТН сравним, как правило, всего лишь одним районным сегментом московского Ethernet оператора ШПД.
И это уже действительно масштабный бизнес.
Это не пару раз границу перейти, тут бой происходит за вход в каждый дом.
Успехи на этом поприще “ярко” продемонстрированы “братиком”/”сестрой” РЕТН-а в Питере.
Поэтому и придумываются разного рода отговорки “нам не выгодно становиться тирванами”.
Насос – вот вершина развития трубы !
ps. Это я в отместку за кирванов :)
Thomas, именно так – при прочих равных. Но это путь для умеющих оценивать, считать и количественно сравнивать. Таких мало. А всем остальным, не знающим что оценивать, как считать и с чем сравнивать, но надо подключиться к кому-то – путь только к тирвану. Это солидно и не хуже, чем у всех остальных. Тирваны они как велотренажеры: разбогател – купи велотренажер, будет надежная вешалка для одежды :)
Прикидывать Ku и Kp очень полезно. Еще полезнее следить за их динамикой. И бесконечно полезно было бы считать совакупные Ku, Kp по группе операторов, слившихся в своей пиринговой ограниченности (ОПГ). Производная по Кu – отличный индикатор здоровья бизнеса.
Киря, из этих слов вытекает лишь то, что свое мироощущение ты приобрел в домовом операторе и за два года в ттк ты ничего нового для себя не вынес. Но зато дал свое имя национальным кирванам, теперь не отмоешься, поэтому неси его гордо и требуй с кирванов рояльти :)
И это в очередной раз подтверждает утверждение, что когда нечего сказать нужно переходить на личности.
:)
Киря, я это заметил, когда ты начал обзывать РЕТН насосом, но как воспитанный человек, не стал указывать тебе, но то, что тебя опять несет…
Более того, РЕТН не насос, а драга, и мы не качки, а старатели. Отсеивать пустую породу нам привычно.
Продолжай, коль по другому не можешь. Контент без наполнителя выглядит не пышно :)
Киря, молодой человек ((c) Leiden), ты делаешь все возможное и более того, чтобы я признал, что Медведь был в отношении тебя прав, а я – нет :(
ГлаВред, посодействуй по старой памяти, чтобы в ОПГ РТ приняли и ТТК не выгоняли. Все ISP калибра ОПГ-1 обрадуются и клиенты их обрадуются и пусть РЕТН возьмут в компанию, еще лучше всем будет. А то “то насос, то драга”, а на деле, то понос , то золотуха и это всех операторов касается уже. Теория суха, а за улучшения связности можно и вискарем проставиться.
Лип! Можно подумать не ты а я работал в одной упряжке с ГВ. :)
Мне ли говорить, что чтобы желаемое тобой свершилось, нужно искать экономическую заинтересованность всех участников и если будет хоть одно противоречие сделка не состоится.
Я попробую поискать мотивы, (которые на поверхности), но и их вполне достаточно, чтобы найти противоречия, которые не позволят состояться такой сделке:
Всеобщий пир позволит всем участникам:
1. Снизить трафик на своих апстримов (экономия костов);
2. Улучшить связанность (конкурентное преимущество).
3. Московские ШПД провайдеры получают бесплатно полосу в регионах, на которые они начали экспансию, выжав из Московского розничного рынка все, что могли. (экономия костов на стартапах).
4. Магистралы получают бесплатно столичный трафик доля которого в общем трафике близка к 50%.
Всеобщий пир приносит следующие убытки:
1. Московские ШПД теряют клиентов, которые сейчас пиры РТ.
2. РТ и ТТК еще острее начинают конкурировать в регионах (сейчас регионалам надо покупать ОПГ и не ОПГ трафик у двух магистралов, утилизируя свои аплинки приблизительно на 50%. В случае пиринга – покупать будут у того, у кого дешевле. (Куда уж дешевле-то?) Тот у кого дороже превращается в бекап-оператора, которому нужно держать свободной полосу, но получать за эту полосу денег в несколько раз меньше, чем конкурент.
Еще один фактор, который я не могу однозначно оценить. Что произойдет с ценником в мск? Новым членам ОПГ его придется повышать? или же правило согласованной ценовой политики уже не действует?
Я назвал только по несколько факторов “за” и “против”. Теперь нужно считать в натуральных показателях насколько увеличится прибыль. Если она отрицательна хотя бы ля одного участника – сделка не состоится.
ИМХО думаю есть еще факторы, существенно влияющие на данный расклад. Например необходимость апгрейда узлов и магистралей… Сколько тут у каждого участника будет затрат будет мне сложно сказать. Но они будут и не рубль и не два.
ГлаВред не волшебник… всех помирить – поди-попробуй.
Может конечно я несу бред… не знаю. ;)
Стой на двух ногах, желатенльно опираясь на третью, даже если это не совсем нога ;)
Если этого мало – копай тоннели, используй хорошие трубы с плохой связностью как простой транспорт.
А зечем РЕТНу ОПГ? Чтобы они своими правилами мешали ему развиваться?!
Лип, что за хрень ты написал?
Это у кого понос и золотуха? У твоих AS28775 и AS34580 или у их апстримов?
Кипчатову – Сам такой:) При чем тут ОАО “Транстелеком” – AS28775?
ГВ – Двуногостью мы не брезгуем, и по причине надежноти и чтобы Райпы всякие не злить :)
Кипчатову+ГВ
Если у твоих обоих апстримов связность улучшается, то и мне лучше становится. Если оба в чем то кастрированные, то это и есть “понос и золотуха”.
Не стоит так горячо защищать честь мундира, то бишь Ретна. Никто его чернить не собирался.
За ОАО “Транстелеком ” перед Кипчатовым извиняюсь. Они у нас в бизнес центре эксклюзивщики. Ход его мысли оказался мне понятен. Надо же от одного Транстелекома ушел, к другому пришел. :)
Юра! Ну что за хрень:
“3. Московские ШПД провайдеры получают бесплатно полосу в регионах, на которые они начали экспансию, выжав из Московского розничного рынка все, что могли. (экономия костов на стартапах).
”
Бесплатный сыр бывает только на помойке.
За сыр в мышеловке платят головой. Ну или яйцами :)))
Следующий конфиг должен быть таким:
полосатые,
яйцатые,
зеленые человечки
и СовокТелеком!
Плюсатые, к сожалению, видимо выходят… :(
to ГлаВред
Зеленые – это мегафон которые?
Такой расклад – “апофеоз бабла”.
Оно таки победило и зло, и добро.
Чего только не сделают, чтобы согласованно мочкануть контент… Пока контент не поимел их.
Тогда ТТК стоит завязать с IP транзитом и объявить себя CDN. С той стороны барикад он точно будет востребован :)
Стоит.
Но одного объявления мало.
Надо иметь либо настоящих буйных либо опытного партнера ;)
Опытный партнер=Мастерхост? :) Проходили, знаем.
Хотя, “особо буйный +опытный партнер= ???? “
МХ абсолютно незачем отказываться от своей нейтральности и независимости, к которой он так долго шел.
А вот другим имеет смысл ОЧЕНЬ внимательно посмотреть на его опыт и пройденный им путь.
Сетевой бизнес живуч и непобедим, потому, что он подобен сексуальным отношениям. Есть там физиология, есть социология, есть религия и есть подкорка. Они то все вместе, то по очереди управляют участниками и нет конца комбинациям в этой игре. Можно кончить, но невозможно насытиться.
Потому есть в провайдинге похожие универсальные законы как и в любви. Но они никому не указ, т.к. лучше всего передаются пословицами, присказками или стихами. Этому же верить нельзя, не серьезно же строить бизнес на прибаутках! Одна незадача – эти законы работают!
Далее надо перечислять крылатые слова и приводить примеры-аналогии из секса и провайдинга… Но мне лень, додумайте сами.
Исходя из обдуманного и осознанного, переходим к насущным проблемам взаимоотношений с сетями и на сетях и делаем выводы.
1. Контент поиметь может лишь того, кто сам его очень хочет, любит, ждет и ненавидит.
Кто сегодня землю роет, чтоб ушедший контент или какой другой вернулся в лоно? Или мечтает о том, чтобы хотя бы сдох этот контент от голода, холода и тоски, успев сказать перед смертью: эх, не надо было мне уходить из семьи.
Вот того контент и поимеет. Может быть и не раз еще.
2. Провайдера может обидеть каждый. Если, конечно, провайдер хочет обидеться.
Поэтому, если тебя выгнали, не ходи кругами и не плачься соседям, что ты мол верой и правдой … Радуйся! Ведь когда ты теряешь то, что было – ты находишь то, что надо. Иди в гущу народа, на IX по нашему, обретешь гораздо больше. Там тебе и секс, и привязанность, и любовь, и дети …
Ну и так далее… :)
А забыл. Ты еще не пробовал ЭТО с CDN’ом. Зря! Попробуй непременно! Неожиданности для бодрости гарантированны!
To Кипчатов:
Магистрал аутсайдер ( или магистралы аутсайдеры, т.е. не ходящие в картельные группы типа ОПГ или в состав ОПСОСов, или Мегачемпиона)+CDN+(IX-ы, в множественном числе по всей РФ) – могут перевернуть систему провайдинга в России? Или по крайней мере серьезно конкурировать с вышеперечисленными “операторами с большой дороги”.
Я правильно понял?
Лип, а ты серьезно и до сих полагаешь, что членство в картеле является успехом, а нечленство определяется как лузерство?
Тогда сравни члена ТТК и нечлена РТ по количеству текущих клиентов и темпу роста. За период с 8 по 24 ноября РТ подключил 14 новых клиентов, а ТТК только трех и при этом другие трое отключились. Читай таблицы маршрутизации :)
Таких примеров и похожих – море. Но ведь многим некогда анализировать и думать, т.к. надо срочно действовать (срочно потратить, срочно заработать или срочно оправдать свою должность перед шефами-акционерами). А в срочности управляют эмоции. Как в сексе :)))
Согласен, ОПГ не считаем. Остаются 4 всадника апокалипсиса = 3 ОПСОСа + Мегачемпион. РЕТН и ТТК аутсайдеры. Для ТТКа и РЕТНа +CDN + IX (во множественном числе) дает возможность успешно конкурировать с большой четверкой? При том не в “срочно-эмоциональном или сексуально-акционерном” режиме, а в достаточно долгосрочной перспективе?
Лип, вместо тебя бот?
Ты что-то несешь странное и чем далее, тем страннее.
То, будучи подключенным только к Голде, хаешь РЕТН за качество…
То обзываешл РЕТН аутсайдером и приводишь в сравнение опсосов и чемпиона как лидеров. РЕТН то причем здесь, когда он работает на своем сегменте и более чем успешно?
Что хочешь то?
Кстати, я не только к Голде подключен. Там еще РТ, ТТК, Старт, Комкор, по немногу Метроком, Евроазия, МТС, ЭКвант, Волга Телеком. И я совсем непротив, если серьезной альтернативой станет еще Старт или Эквант.
Ну точно – совсем на голову больной :(((
Хотя еще вовсе не пятница ;)
To Кипчатов:
У вас в блоге как в “хорошем” сериале: без сексу ни-ни.
Радоваться вам надо господин Кипчатов, истины свет озаряет “хомячкам” путь. По следам вашего блога улучшаю связность своего домохозяйства, Укртелеком не устраивает.. подключился на wi-fi банке к споту друга.. и заказал подключение еще у одного провайдера, вот только у обоих связность с российским сегментом через РЕТН.. вот и думаю в свете всего вышесказанного, что “третьей ногой по ГлаВреду” в таком пасьянсе индивидуальной связности называть ))))
“..Выбор
Муж спрашивал жены, какое делать дело:
«Нам ужинать сперва иль еться зачинать?»
Жена ему на то: «Ты сам изволь избрать.
Но суп ещё кипит, жаркое не поспело».
Иван Барков ..”
2wordREFLEX
Как «хомячек», прокомментируйте пожалуйста результат выполнения команды mtr в свете закодированных сообщений ГлаВред:
4. xe200-212.RT.UAR.HRK.UA.retn.net 0.0% 60 1.4 1.5 1.3 1.8 0.1
5. ae1-3.RT.ACT.FKT.DE.retn.net 0.0% 60 43.2 44.7 43.1 89.8 6.7
6. GE5-1-0.BR2.FFT1.alter.net 0.0% 60 43.4 43.4 43.3 43.8 0.1
7. ge-1-2-0.XT1.FFT1.ALTER.NET 0.0% 60 50.7 43.7 43.4 50.7 0.9
8. GigabitEthernet1-0-0.GW5.FFT4.ALTER.NET 0.0% 60 43.6 43.5 43.4 44.1 0.1
9. ude203025.Frankfurt4.de.ALTER.NET 0.0% 60 43.3 44.6 43.3 75.4 5.0
10. cat08.Moscow.gldn.net 0.0% 60 81.8 85.8 81.6 154.4 13.6
11. cat08.Moscow.gldn.net 0.0% 60 81.8 86.0 81.5 128.1 11.1
12. 194.186.208.38 0.0% 60 81.9 81.8 81.7 82.2 0.1
13. vl931.br1.m100.net.mail.ru 0.0% 59 48.5 49.2 48.4 72.6 3.2
14. 94.100.191.201 0.0% 59 48.1 48.2 48.0 51.5 0.6
2lip :)
5. ae1-3.RT.ACT.FKT.DE.retn.net 0.0% 156 43.2 43.6 43.0 69.0 2.5
6. dialup-212.162.19.29.frankfurt1.mik.net 0.0% 156 43.4 46.2 42.9 105.4 10.4
Дима, прежде чем давать задания другим, выразите свое мнение по обнаруженым Вами “феноменам” маршрутизации. Что же собственно Вас удивило?
to А.Кипчатов
Ну в первом трейсе таки есть одна непонятная вещь (для меня)
Стык RETN с Маил.ру на М9
87.245.255.74 47764 178062 2763732 0 0 2w0d13h Establ
Майлру ничего не анонсит на стыке и юзают только исходняк? Могли бы для приличия хотя бы клиентам РЕТН отдатся, community то позволяют. Впрочем это вопрос к MailRu.
Вещь очень даже понятная.
Бывают такие отношения между операторами, когда один имеет право не анонсить и не принимать анонсы. А второй не имеет такого права.
Между прочим, это профессиональное заболевание тирванов – “недоанонсивание” клиентами :)
Видимо, заразное? От кого подцепили? ;)
Может быть еще и неизлечимое?!
И как вы теперь жить с этим будете?
Мыло так от полосатых шифруется?
Зубной порошек в ожидании :)
Зубы начинают Чернеть :)
Потравили Кирю, злые редиски. А ведь дело песал – судьба ретна печальна, как и прочих домушников. :( карма вам -10
картошка в мундирах: зло само себя травит :) пеши есчо, Horgi.
ну если просют – зло, как известно, энергетически более выгодно, и травит не себя, а добро и более слабое зло. круче только виртуальность. матрикс хас ю, райт нау.
ну если просют – зло, как известно, энергетически более выгодно, и травит не себя, а окружающее добро и более слабое зло. круче только виртуальность. мир ущербен по определению. матрикс хас ю, райт нау.
Блин. Походу ляпнул лишнего :)
Впрочем Синтерра анонсит Маил.ру своим клиентам с чистой совестью. По райпу вроде как клиент, но комньюти пировые на нем.
Thomas, а какой тут секрет?
Имеющий глаза да увидит!
Имеющий голову да осмыслит!
Horgi, аккуратно прощупывай над носом, когда просыпаешься, потому как поговаривают что изобрели такую волну которая, во время сна, [censored] тем, кто неправильно понял детские сказки :) и привет Лене Грушко.
wtf Леня? спасибо за совет, сами пользуетесь регулярно?
Horgi, для Лены – это Маугли, для Редьярда:) Сам лоб подбриваю регулярно, особенно когда через форточку домой пришел :)
/*комментарий # 21 / Ноябрь 28, 2010 — 15:48/ lip: */
Тайерван раздирает там Ретн в куски,
Ретн же сук здесь когтит за виски
Сук в огороде козлищам покой не даёт
Всякий другого дерёт, как своё.