А есть ли нынче ОПГ?
До недавнего времени было известно, что член ОПГ не может пириться в России с нечленом ОПГ. Но с декабря месяца некоторые члены ОПГ начали поднимать пиры с Ростелекомом. Это AS3216 (ГТ, ныне Вымпелком), AS8359(MTU – Комстар Директ, ныне МТС), а уже в этом году AS8732 (Комкор). Тогда возник вопрос, расширяется ли ОПГ до 7 членов или меняет какого-то уставшего члена на нового чемпиона? И ответа не было, система неравенств, определяющая взаимоотношения сторон была неполна и не решалась, поэтому были лишь гипотезы.
Сегодня добавилось новое неравенство, которое ставит всю эту ситуацию на ребро. Между ТТК (AS20485, член ОПГ) и ВКонтакте (AS47541, античлен ОПГ) появился стык, похожий на пиринговый. Смотрим BGP на LG TTK:
BGP routing table entry for 87.240.128.0/18, version 576964428
Paths: (2 available, best #1, table internet)
Not advertised to any peer
47541
10.78.0.3 (metric 340) from (10.66.0.31)
Origin IGP, metric 1000, localpref 80, valid, internal, best
Community: 20485:41078
Originator: 10.78.0.3, Cluster list: 0.0.0.10
47541
10.78.0.3 (metric 340) from (10.74.0.31)
Origin IGP, metric 1000, localpref 80, valid, internal
Community: 20485:41078
Originator: 10.78.0.3, Cluster list: 0.0.0.10
Стык прямой. Как далеко? Смотрим трассировку опять таки с LG TTK. (У Вконтакте, насколько я знаю, нет LG)
4 217.150.63.98 (217.150.63.98) 13.382 ms 20.099 ms 13.267 ms
5 * * *
6 srv249-131.vkontakte.ru (87.240.188.249) 37.877 ms 35.955 ms 32.670 ms
Это же пир. Не очень далеко от Москвы, но и не очень близко. 35ms – полпути в Европу. Хельсинки? Киев? Москва-Питер-Москва? Где он, этот пир, можно подумать и поискать, но почему-то сомневаюсь, что ребята оплатили каналы третьим операторам и вынесли этот пир на границу, чтобы остаться чистенькими перед ОПГ. Прецедент налицо? Теперь членам ОПГ можно не оглядываться друг на друга? Но ведь это же предательство исконных интересов ОПГ, которые гласят: контент может быть либо собственным, либо он должен платить!
Да, ТТК, получив пир с ВКонтакте, усиливает свою позицию, относительно других членов ОПГ. Но ведь пир с РТ тех трех, которые посчитали его разумным в декабре, ослаблял позицию ТТК. Сегодняшний ответ ТТК это что – демонстрации своей силы? Или новый пир-менеджер ТТК не ведает, что творит? Давайте смотреть за сетью и ждать окончания переходного процесса в умах мыслителей ОПГ.
Таким образом, монета ОПГ поставлена на ребро, закручена и пока крутится, но ее падение неизбежно. Орел или решка? ОПГ утрется или отдепирит ТТК? Или ОПГ принудит ТТК сложить пир? Есть сила у ОПГ или ее нет?
А может быть это очередная победа ВКонтакте над старческой идеологии ОПГ, не способной на неожиданные и сильные ходы?
Было бы забавным если бы ТТК дождался поднятия пиров РТ с ОПГ и был отдепирен не предприняв ничего. Кстати вот на этот пир никакой реакции ОПГ так и не последовало.
95.167.0.0/16 (5 entries, 1 announced)
*BGP Preference: 170/-101
Next hop type: Router, Next hop index: 1653
Next-hop reference count: 14574
Source: 87.245.255.38
Next hop: 87.245.255.38 via xe-2/3/1.201, selected
State:
Local AS: 9002 Peer AS: 12389
Age: 1w0d 3:11:06 Metric: 101
AS path: 12389 I
Communities: 9002:64515 9002:64667
Localpref: 100
Месторасположение пира можно увидеть по community, которым ТТК маркирует входящие анонсы. В данном случае это видимо Питер.
Thomas, этому пиру 100 лет в обед. Или я туплю?
Да, только РТ в ОПГ не 100 лет и по логике ОПГ РТ должен был его сложить.
Нормальный такой стык, прямой у ТТК с Вконтактом, в Питере. Отлик пира – тоже питерский ~13 мсек. Члены ОПГ вроде как уже давно не оглядываются друг на друга :) ОПГ теперь 2.0.
Сначала Ретн обезоружил ОПГ. Потм МСК-IX начал расти быстрее ОПГ. Потом ВК прострелил ОПГ ногу. Потом московский ШПД начал таить на фоне регионального. Потом Мейл.ру посыпал соль на раны ОПГ, уйдя в люди. Потом Ростелеком использовал ОПГ в качестве пенька, чтобы сесть на него поуютнее. И теперь даже конвульсий ОПГ можно не увидеть. Заметны будут только подергивание отдельных его членов, как сейчас с ТТК.
почти годовалая картинка: http://citylan.ru/mmts9.jpg
Если у ТТК с ВК пир за деньги, то нарушения правил ОПГ нет. Вполне может быть договоренность, зафигом стыки говнотрафиком забивать, стыки же не резиновые.
Однако и Мегачемпион имеет пиринговый стык с ВКонтакте… Это даже не помешало ему вступить в ряды операторов с “особой связностью”. Или еще не вечер?
Lip, думаешь ТТК еще и платит за пир? :-)) Может лямбд дал им на европу? :-))
А вообще, список “исправно оплачивающих говнотрафик” здесь: http://dataix.ru/partners
(понятно что речь идет об операторах).
Thomas, я правильно понимаю, что ТТК очень интересно иметь возможность отклоняться от правил ОПГ, оставаясь членом как можно дольше, а РТ при этом должен порвать все свои “неправильные” пиры с RETN, MSK-IX и т.п.? Тогда в конкуренции на региональном рынке ТТК приобретет дополнительный вес по связности, а РТ утеряет чутка. Но есть ли потенциал у ТТК, чтобы навязать чемпиону нечемпионскую роль?
Лип, а кто кому должен платить, чтобы все было “по правилам”? Неужто ВКонтакте купил пир у ТТК?
to А.Кипчатов
Не совсем. Глядя на РТ имеющем пиры как с ОПГ, так и с теми против кого дружит ОПГ и плюс к этому еще и светясь на IX становится понятно, что то раньше было правилом для всех стало правилом только для ТТК.
И вопрос “А должен ли ТТК соблюдать такие правила написанные другими только для него” вопрос самоопределения ТТК на рынке IP транзита.
Алексей , вспомни недалекое прошлое. Может быть наоборот, ТТК платит ВК. ВЕДЬ когда ТТК платил одной “небесной” компании за трафик, это же не вызывало упреков других членов ОПГ. :)
Ой, только что заметил. Какая интересная приписка-описка в комменте #1:
И эта маркировка относится к пиру RETN – РТ. Томас, это подкорка симофорит сообществу о чем-то? :)))
Не.. Это у меня был коментарий к вашей фразе
“Не очень далеко от Москвы, но и не очень близко. 35ms – полпути в Европу. Хельсинки? Киев? Москва-Питер-Москва? ”
Просто в силу сумбура в моем посте получилось, что фраза относится к пиру РТ-Ретн, а не ТТК-ВК как задумывалось.
Да уж, ТТК переоценил ценности и пошел в люди. В прошлом году ТТК сначала пригрел Яндекс:
BGP routing table entry for 77.88.0.0/18, version 578336893Paths: (2 available, best #1, table internet)
Not advertised to any peer
13238, (aggregated by 13238 87.250.233.190)
10.99.0.2 (metric 321) from (10.66.0.31)
Origin IGP, metric 0, localpref 80, valid, internal, atomic-aggregate, best
Community: 20485:40277 (Russian peer MSKIX (193.232.246/23) in Moscow)
Originator: 10.99.0.2, Cluster list: 0.0.0.10
13238, (aggregated by 13238 87.250.233.190)
10.99.0.2 (metric 321) from (10.74.0.31)
Origin IGP, metric 0, localpref 80, valid, internal, atomic-aggregate
Community: 20485:40277 (Russian peer MSKIX (193.232.246/23) in Moscow)
Originator: 10.99.0.2, Cluster list: 0.0.0.10
На прошлой неделе ТТК пригрел ВКонтакте (см. выше). А теперь короткий пир с RETN:
BGP routing table entry for 87.245.224.0/19, version 582397461Paths: (2 available, best #2, table internet)
Not advertised to any peer
9002
10.78.0.3 (metric 340) from (10.66.0.31)
Origin IGP, localpref 80, valid, internal
Community: 20485:40578 (Russian peer RETN (AS9002) in St.Petersburg)
Originator: 10.78.0.3, Cluster list: 0.0.0.10
9002
10.99.0.1 (metric 315) from (10.74.0.31)
Origin IGP, localpref 80, valid, internal, best
Community: 20485:40599
Originator: 10.99.0.1, Cluster list: 0.0.0.10
Таки контент и другие интересные сети/ресурсы, если они интересен пользователям, могут и не платить. Принципы ОПГ рухнули? Или просто на европейских кабелях оперативно обойдена коротким путем?
Может произошел переворот? Вся власть эксплуатации!!! :)
to lip
Если так, то попросите тоже пир. Вдруг и с вами поднимут :)
Пир с ТТК? А зачем? Проще платить. Геморроя меньше. Могу им сам продать, где нибудь типа Гжели, Бронниц, Голицино. :)
Лип! Мне все больше хочется с тобой пива попить… и пообщаться. В интересах личных, шкурных (не в интересах чьих-либо работодателей) :)
Я поражаюсь твоему энтузиазму и хотел бы понять (для себя), КАК тебе удается что-то позитивное в масштабах (похоже) пригороднего домонета, после того, как порулил (или поучаствовал) чем-то значительно большем…
Поделись опытом? А?! :)))
ЗЫ: может это просто “аура” продаванта, типа: “пофиг что и как продавать, лишь бы денег приносило”… © “не верю” в эту легенду… не фига не так! по другому бы ты относился к провайдингу (это важно) не торчал бы на Кипчатов.ру, и не ломал бы голову над “глобальными катаклизмами”. :)
+ у ТТК теперь пир с майлом
А чего тогда ТТК local pref клиентский на мыло выставляет ?
http://lg.transtk.ru/
BGP routing table entry for 94.100.191.0/24, version 578604671
Paths: (2 available, best #1, table internet)
Not advertised to any peer
47764
10.99.0.1 (metric 315) from (10.66.0.31)
Origin IGP, metric 1000, localpref 100, valid, internal, best
Community: 20485:11799
Originator: 10.99.0.1, Cluster list: 0.0.0.10
2 yukon
Я в общем то не скрываю желания вернуться в магистрально-мироедское сообщество. :) Пиво попить “за”, в НАГ , в личку, спишемся, возьмем еще “писателей”. Насчет “ауры продаванта” – частично соответствует истине, но больше просто не хочется плохо работу делать, себя неприятно начинаешь чувствувовать. :(
Лип, знаешь какая одна из главных причин ухода способных людей из компании в которой я работаю?
Очень часто они говорят, что не могут выполнить данные обещания… :(
Да, нужны клиенты, да, нужны доходы… но регламенты важнее… Договоренности, обычно в регламенты не вписываются, поэтому вариантов два:
1. Сначала сделать, потом оформить (и радеющим за соблюдение регламентов приходиться выбирать… расторгнуть доходный договор или найти приемлемый способ оформить сделку).
2. Уволиться и поискать компанию с более гибкой управленчекой структурой.
Первое – деструктивно для исполнителя (слишком много негатива приходится сдерживать по первому варианту), но держишь свое имя перед партнерами, второе – самое простое. Я к сожалению, уже выдохся. Хочется просто отдохнуть и поразмышлять о бытии…
В ТТК система позволяла (как сейчас не знаю) осуществлять нестандартные решения, более или менее в рамках регламентов и процедур. Примеры: для организация 10Гб канала Москва-СПб для Ретна техническое развитие одолжило транспондеры предназначенные для развития магистральной сети, т.к. заказанные под конкретный проект транспондеры заблудились в дебрях процедур и в срок приехать не успевали. Громадное спасибо покойному Диме Каландадзе, Льву Сатарову, инфраструктурникам ТТК да и Алексею Кипчатову, который тоже помогал чем мог (правда при этом постоянно бурчал “нифига не успеете :)). Или выдача тарифов Комстару на VPN флэт (прайса на это тогда не было) для поддержки их МГ/МН – окончательное согласование прошло с заболевшей начальником отдела расчета себестоимости прошло по телефону. Результат ТТК уже 4 года получает 12 млн. руб. в месяц с этого проекта. Я это все к тому. что никакие самые дубовые процедуры при наличии сильной команды и профессионального отношения к делу помешать не могут. А с другой стороны, при наличии соответствующего руководства, всё можно легко и быстро обосрать. :(
Техническое развитие одолжило? Да ты что?!
Ободрали международников как липку – мол бабки компанейские под японцев закопали, а они у вас нифига не работают – вырвали у ребенка кусок длинного транзита буквально изо рта и превратили в живые бабки.
Или ты про первую лямбду? ;)
В то время как конкуренты поставили направление Мск-Спб на поток и продавали лямбды десятками, у трефовых продажа каждой была равна подвигу, начиная каждый раз с разборок “зачем я, Буренка, тебя продаю – такая скотина нужна самому” :(
Ну насчет 10Г лямбд… В свое время, когда разругались со святыми, пришлось скоропостижно перекраивать сеть. Сильно перекраивать. Силами оперативного персонала ( рулил Миша Семинюта из РЦУ ) Я тоже поучаствовал… адреналину было… аш из ушей пар шел… :)
Осталось пристроить высвобожденное тогда оборудование…
Только вот в “стандартных” процедурах, в расчет себестоимости должна включаться остаточная стоимость оборудования… и следовательно “окупаемость” мгновенно улетает на многие годы вперед, а линки на целые города трещат по швам от “отсутствия тех возможности”.
Ставить освобожденное оборудование на данные направления – равносильно ставить дрезину на рельсы и пытаться доехать до следующей станции быстрее, чем тебя догонит глобальный локомотив планирования и развития сети, который находится на расстоянии 9-12 месяцев.
Вобщем, наверное это максимум, что можно сделать “партизанскими методами” в компании, в которой я работаю. “оДиВиДиэМить” целый регион своими силами… и фактически забесплатно (на существующем железе), вписавшись в существующую систему управления и прокачав, для начала, лишние 10-20Гиг через сеть…
На светофоре помигав красным и желтым, от неизбежной необходимости что-то делать загорелся зеленый… Хандра созерцания красного светофора начинает таять… :)
2 ГлавВред
Я именно про ту первую, когда Дима Каландадзе отдал транспондеры, предназначенные под плановое развитие сети, которое привычно задерживалось. :( Преимущество наше тогда было, что РЕТН именно у нас хотел купить. :) А Раском тогда уже лямбды пёк десятками.
2 Yukon
Термин “партизанить” у нас тоже был в ходу.:)
>Термин «партизанить» у нас тоже был в ходу.:)
2lip
А то!!!?
Я ж на ваш “партизанский” ахтунг, соприкоснувшись, первый раз и наткнулся! :)
Потом вычислил “партизанский линк” ЗапСибТТК… и поехало…
На вопрос “а это что?” Кипчатов долго мялся, но линк признал “партизанским”… :))
Впрочем, не буду…
Ребят, больше всего я тогда хотел работать в НОРМАЛЬНОЙ компании в НОРМАЛЬНОЙ команде… Не срослось… :(((
Сейчас ничего не хочу… нет раздражителей внутри компании способных раскачать меня на действия… Только эпизодически… Нету тут ни Ратникова, никого… а теперь еще и с вашей стороны сплошной абзац…
Драться не с кем… скука… :((
Смерть фиксы – магистрального транзита?
Не понял. Магистральный транзит становится мобильным?
Эх, захожу с начала месяца на сайт многоуважаемого Алексея Александровича по три раза на дню, захожу.. Может напишет кто про первое апреля. Прочитал 11-го заголовок, венчающий страницу данную: ну вот оно, думаю, сейчас! Ан нет – не о том, хотя и близко. А ведь многие из авторов в курсе предстоящих событий, но не пишут… Секрет – так секрет. Ждем.
точно подмечено
с точки зрения управления бизнесом так оно и есть :)
Но с точки зрения людей внутри бизнесов, нет. Имхо, о смерти говорить преждевременно.
http://lg.mtu.ru
Date: Sun Mar 27 15:07:01 2011 MSD
Query: traceroute
Argument(s): 80.253.0.8
Type escape sequence to abort.
Tracing the route to http://www.synterra.ru (80.253.0.8)
1 m9-cr01-po1.msk.stream-internet.net (195.34.59.53) 0 msec 0 msec 0 msec
2 synterra-m9.msk.stream-internet.net (195.34.38.38) 0 msec 0 msec 0 msec
3 D1-MCH-gi0-3.2.main.synterra.ru (195.230.69.199) [AS 6854] 0 msec 0 msec 4 msec
4 * * *
BGP routing table entry for 80.253.0.0/20, version 63884741
Paths: (2 available, best #2, table default)
Multipath: eBGP
Advertised to update-groups:
2 5 7 8 11 12 13
15 20
6854, (received & used)
195.34.52.254 (metric 2) from 195.34.52.182 (195.34.52.182)
Origin IGP, metric 0, localpref 120, valid, internal
Community: 8359:200 8359:5018
Originator: 195.34.52.254, Cluster list: 83.59.83.59
6854, (received & used)
195.34.52.254 (metric 2) from 195.34.52.181 (195.34.52.181)
Origin IGP, metric 0, localpref 120, valid, internal, best
Community: 8359:200 8359:5018
Originator: 195.34.52.254, Cluster list: 83.59.83.59
Local pref пировый.
http://lg.synterra.ru/
Date: Sun Mar 27 15:02:33 2011 MSD
Query:
Argument(s): 83.136.24.60
inet.0: 350158 destinations, 700578 routes (350140 active, 14 holddown, 487 hidden)
Restart Complete
83.136.24.0/21 (2 entries, 1 announced)
*BGP Preference: 170/-101
State: Active Int Ext
Local AS: 6854 Peer AS: 6854
AS path: 8359 I (Originator) Cluster list: 10.205.10.99
AS path:
AS path: Recorded
Communities: 6854:2001 6854:5000 8359:8359
BGP Preference: 170/-101
State: NotBest Int Ext
Local AS: 6854 Peer AS: 6854
AS path: 8359 I (Originator) Cluster list: 10.205.10.100
Communities: 6854:2001 6854:5000 8359:8359
{master}
Записи в RIPE
У Синтерры
remarks: — Peering CENTRAL region —
import: from AS8359 accept AS-MTU
export: to AS8359 announce AS-SYNTERRA
У КД
remarks: ———————————————————–
remarks: Uplinks and Private Peers ———————————
remarks: ———————————————————–
import: from AS6854 action pref=120; accept AS-SYNTERRA
export: to AS6854 announce AS-MTU
Ждем от глубокоуважаемого маэстро поста про день синергетика.
По мотивам хотя бы этого:
http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=65496
2 Kirya… и что? ;-)
А тут вон чо. (Сонне, это я не про синергетику бега наперегонки в мешках и не про комизм ситуации, когда в один мешок сажают всех. Это я про расползающийся ОПГ.)
Киря дал оч. интересную и оч. любопытную :) инфу. Она означает, что между Синтеррой (неЧлен ОПГ) и Комстаром (ЧленОПГ) поднят пиринг в Москве! Таким образом имеется еще один факт разброда и шатаний в ОПГ: каждый решает сам за себя, на “товарищей по ОПГ” не оглядываясь.
Я уже даже не понимаю, а кто же теперь истинный адепт кирванского миропонимания или хотя бы чист в своих связях?
да че там, настоящих кандидатов 4 – мегаЧ да три опсоса (да и то мегаС без сетей доступа перспективно не нужна), вменяемых по теме счаз только два. пока третий вменяемый не появитца, так и будет все это болтаться в проруби. у контента есть шанс воспользоваться бардаком, особенно вкупе с датацентровой программой мегаС, коей оно может явиться заменой сетей фикс.доступа.
От Кири же слышал выражение про ОПГ первой свежести или связности, второй …. и т.д. и т.п. Можно по категориям вводить – КИРван- четвертой категории и награждать почетными значками и прикладывать дубовые листья, с надписью золотом ” в связях порочащих его замечен не был” . :) А может просто сотовые начальники решили, что на интернете много не заработаешь и вааще -это уже прошедший век и всем рулит трафик ОПСОСов и чем он прямее бегает, тем всем лучше?
Э-э-э-э… Простите, но при чем здесь сотовые начальники, когда данными вопросами все последние лет пять занимались вполне определенные люди. Которые к сотовой связи… ну как бы боком ;)
И которые совершенно никуда не девались, не растворялись и не исчезали :)
Не мешайте своими пристальными похотливыми взглядами происходящему междусобойчику!
для Х:
Есть устойчивое мнение, исходящее “откуда-то” сверху.
На судне есть одна спасательная шлюпка и на ней лишь 4 места.
Пассажиры смертельно озабочены этим.
Принцип по которому будут делить места не озвучен, но осознан!
Сами пассажиры, опираясь на свою “кредитоспособность”,
выстроились по ранжиру у выхота на шлюпочную палубу.
Задние переживают, что им места не хватит.
Передние переживают, что стоит зевнуть и задние прошмыгнут.
Никто никому не доверяет.
По каютам не идут.
Оплаченый ужин не ужинают.
Отойти стремно.
Внимание ритогрические вопросы:
– А откуда стало известно, что мест на шлюпках лишь 4?
– А кто сказал, что судно тонет (утонет)?
– А вообще это судно уже в море или еще у пирса?
___________________________
Хинт: к ОПГ это не имеет никакого отношения, прав ГВ..
Паруса на судне нет в помине. К ОПГ тоже отношения не имеет.
физически “вполне определенные люди” конечно же не растворились, но есть устойчивое ощущение, что решения уже давно принимают совершенно другие люди, у которых аббревиатура ОПГ ассоциируется лишь с далеким от сетестроительства понятием.
ОПГ – это история, бытие (или гримаса) прошлого, и процитированные выше пиры – не исключения, а правило.
имхо, конечно же :)
ась? это все про иерархическую самоорганизацию помысла божьего. пусть себе постоят.
2AK: я думал Киря раньше заметит ;-)
а корабль разве не спонсирован РЕТНом? ;-) и отправление состоится летом, согласно разосланным Ильёй приглашениям
Оч.любопытный, ой какие это разные корабли.
РЕТН спонсировал конкретный “самарский пароход” памяти Санникова, а ковчег российского телекома, о котором я писал, спонсирует Минсвязи. Первый пароход конкретный, он не несет целей уплыть отсюда и навсегда. Цель скромна – почтить память и пообщаться на бескрайних волжских просторах, где нам жить и жить. Второй пароход абстрактный, это большой и мрачный символ конца света, направляющий взоры и мысли именно туда, к е…й матери (простите, нематерного аналога, однозначно определяющего это направление, я не знаю).
Запоздало ли или своевременно заметил (опубликовал) Киря про новый пир не важно. Это просто иллюстрация, путевая заметка о свершившемся. То, что Синтерра обрастает пирингами с членами ОПГ не сделает ее тоже “членом”, а окончательно добъет ОПГ. Чтобы сохранить ОПГ надо не поднимать пиринги, а рвать их с нечленами. Надо уйти с МСК-IX, надо сложить апстримы в РФ. Однако межчленские трафики столь скромны, что все вместе едва ли дотянут до одного МСК-IX. Возьмите ту же Синтерру, которая была клиентом МТУ, потом сложила стык, потом подняла пир. Заметил ли кто-нибудь это? Весь вместе внешний трафик Синтерры с/на членов ОПГ меньше МСК-IX. Да что там говорить, год назад с ГТ на Синтерру лилось много больше трафика, чем обратно, а ныне Синтерра будучи клиентом ГТ, кормит его своим трафиком. Сегодня транзит у Синтерры в регионах покупают потому, что ее связность отличается от РТ и ТТК, но осталось поднять еще пару-тройку пирингов и ТТК выйти на МСК-IX и все. (Или всем этим магистралам уйти с МСК-IX дружно, что еще смешнее) Игра будет сыграна, а именно: (1) об ОПГ больше никто не вспомнит, спекуляции на понятиях связности перестали работать (2) дальнейшее соревнование больших магистралов за клиентов будет определяться исключительно покрытием сетей и адекватностью их апгрейдов. И та самая комодитизация, т.е. цена и только цена, накроют окончательно и бесповоротно. А здесь Синтерре не догнать РТ, а им вместе пока не сравнится с качеством IP сети ТТК. Других общероссийских магистралов, увы, нет. И пляшут другие на территориях ограниченных, высококонкурентных и потому скромноденежных, а РТ, ТТК и отчасти Синтерра основные свои деньги зарабатывают на далекой периферии, где мало трафика несет много денег. Наступает момент простого соревнования сетей. А оно не так просто, как кажется. Потому, что здесь важна оптимизация сети на минимум расходов по ее расширению. Сети не оптимизируется, когда от них хотят всего и везде, функция цели не определена, она всенаправлена. А именно этого хотят те четверо с ковчега, стуча в бубен синергии. И это горе неоптимизируемости магистралей будет исключительно на борту ковчега.
И вот тут возникает вопрос. Кто формирует ковчег понятно – финансисты-филологи, дальше акций или своих чиновничьих кресел не видящие бизнеса. А кто же, понимая ограниченность мировоззрения первых, режиссирует распад ОПГ и доведение до ничтожности понятия российская связность, на основе которой последние 10 лет строилась модель всего Рунета? Кто этот тонкий и дальновидный стратег? Злой он или справедливый? Ради денег или ради идеи действует он? Или это делают те недальновидные, кто поверил в скорый потоп и в надежду спасения на ковчеге?
На РЕТНовский пароход возьмете? Напишите только что надо сделать, куда писать, кому в ножку бултыхаться. :) На Миньсвязевский не хочу…. ну забесплатно нехочу…. ну если много заплатят МНЕ то….спасательный жилет куплю за свои кровные.
Лип, волжской рыбки горячего копчения с пивком захотелось? Тогда сюда: http://riccos.ru/
Г-н Кипчатов, мой шеф после прочтения про неоптимизируемость магистралей имел вид человека готового на все. Если вас ненароком хулиганы замочат на улице, то знайте – это заказное. Бес шуток.
“Бес шуток” = Дьявол шуток :)))
Исторический роман о ОПГ стал тихонько превращаться в детектив? О ужас даже с убийством. Кола и поп-корн в наличие затаили дыхание в зале.
2 Кипчатов. А какая неоптимизируемость может быть сейчас у Вымпелкома и МТС? Вроде всё очевидно. Создавай или развивай свою магистраль там, где вынужден покупать под нужды своего ШПД для Корбины или Стрима у Ростелекома , Синтерры, ТТК большие порты. А Мегафон свою ШПД пусть развивает там , где есть емкость у Синтерры.
Как интересно с вами, все ваши вопросы уже содержат в себе ответы.
“создавай и развивай” – это капитальные затраты при тех же доходах. Оптимизируем ОПЕКСы, лишая себя денег на развитие сетей доступа и баз, замены релеек на оптику, которыми ныне подключено ой как много баз.
Или кажется, что коль они такие большие, то там бесконечный кеш?
грешу эмоциями иногда, простите если что :)
2 Кипчатов
Т.е. ты согласился, что оптимизация магистралей у ОПСОСов это создание собственных емкостей , там где они сейчас емкость арендуют? А далее не факт, что бизнес кейсы под развитие сетей доступа окажутся привлекательнее бизнес кейсов под развитие магистралей. Как то поделят, не в первой. Кушать всем хочется. :)
2 lip:
ну-ну
2lip
Не где нибудь а на comnews была статейка о заседании комиссии ОПСОСов о резком снижение рентабельности бизнеса. И не возможности содержание одновременно 3-х бизнесов сотового, магистрального и ip. Там кажется решение ОПСОСов было о постепенном увеличении тарифов за сотовую связь для содержания всего этого железа
2 Фотон
Плиз, ссылку на статью. А то как то круто плучается “И не возможности содержание одновременно 3-х бизнесов сотового, магистрального и ip. ” Т.е. от чего то надо отказываться? А зачем объединяли?
фотон, ну да верим.
Забыли еще про один бизнес – сети розничных салонов. Маржа мизерная, инвестиции жрут и ничего, терпят.
Сонни, Лип, зачем искать ссылки в Интернете, достаточно взять учебник истории и перечитать про “инновационный” переход от натурального хозяйства к разделению труда. А потом поискать примеры “успехов” от обратного перехода, когда хотели (были вынуждены) делать все свое, положив большой пень на злой внешний мир, таких тоже можно богато нарыть в истории. А можно просто спросить родителей, как они будучи учеными и инженерами, растили картошку и прочие овощи сами себе, а еще батрачили в колхозах-совхозах и отправлялись строителями в МЖК, чтобы построить себе хрущебу.
Ну а современный подход скупить всех, чтобы стать самым имущим, я уже писал об этом, аналогичен попытке скупить весь тираж лотереи, чтобы выграть наверняка :)))
Мне направление оптимизации магистралей подсказал относительно недавний производственный опыт. 90-е года Макомнет развился на заказах Глобал, потом Глобал стал развивать собственную сеть, далее ТТК – развитие на заказах МТС и Вымпелов, потом ОПСОСы строят свои сети. Не вижу причин какого то изменения парадигмы. :) Да цены на магистраль упали, зато все больше проявляется дефицит емкости. Поэтому придется ОПСОСам строить свои магистрали и дальше. Бизнес будет прирастать регионами и в основном дальними, в аренду брать не у кого, придется строить самим, правда может вскаладчину и и вдоль РЖД, почему бы нет. :) Возврат к колхозам, но типа хайтек-колхозы и один еще мегасовхоз на всю РФ. :)
/*Поэтому придется ОПСОСам строить свои магистрали и дальше… Возврат к колхозам, но типа хайтек-колхозы и один еще мегасовхоз на всю РФ.*/
Оптическое волокно может быть объектом собственности. Где вы узрели элементы коллективной собственности? Это кооперация, которая в условиях жесткой конкуренции неизбежна.
Если ОПСОСы в России смогут построить такие магистрали, то по определению не имея магистральных амбиций, тем самым они создадут розничную транспортную сеть для Tier1 операторов ip-transit, которые форсируют строительство PoP в Москве и Питере.
Магистралей без амбиций не бывает. Бывают лишь амбиции без магистралей.
Лип, блин, ты ЧИТАТЬ умеешь?!
Еще раз:
“важна оптимизация сети на минимум расходов по ее расширению. Сети не оптимизируется, когда от них хотят всего и везде, функция цели не определена, она всенаправлена. А именно этого хотят те четверо с ковчега, стуча в бубен синергии. И это горе неоптимизируемости магистралей будет исключительно на борту ковчега.”
Строить вместо покупать – это конечно оптимизация.
Да только вопрос поставлен уровнем глубже.
Разницу чуешь? Или дальше будешь чушь пороть? ;)
Дима! Ни один из кирванов со своей попой нахер не нужен в Мск – см. опыт Киева ;)
Либо они поднимают бизнес с организацией присутствия хотя бы на трети территории либо идут обратно в свою попу :))
2ГлаВред
Опыт Украины и Киева в частности показывает, что ОПСОСы дают 1Гбит/с l2 point-to-point из любого узла на территории Украины до Киева в среднем за $1000, а 10Гбит/с в среднем за $4000. В Киеве Cogent дает 1Гбит/с ip-transit за $1000 или 5Гбит/с за $5000 в 10Г порту. Т.е. ip-transit в точке присутствия ОПСОСов можно получить за $1.4-2 за каждый мегабит c учетом транспорта. Некоторые компании в Украине даже делают “бизнес” играя на этом, заключив договора и построив стыки с ОПСОСами, ищут “ленивых” клиентов на ip-transit в регионах.
Более того, продолжая сокращать стоимость владения сетью, ОПСОСы предлагают не менее привлекательные цены на транспорт в трансграничном направлении – Белгород/Москва/Прага/Франкфурт. Архитектура сети им не позволяет вести игру на рынке ip-transit, зато за счет передачи в аренду каналов l2 point-to-point они тем самым снижают операционные расходы.
Что из этого следует, а из этого следует то, что там где есть транспортные сети ОПСОСов, национальным или даже транснациональным операторам ip-transit приходится конкурировать с ситуационной кооперацией сетей Tier1 и ОПСОСов. Первые обладают лучшей связностью и сосредотачивают средства на модернизации PoP, вторые обладают прекрасным качеством магистралей и минимизируют операционные затраты в итоге на местах получаем пристойный сервис по непристойно низкой цене.
гениальная самооценка:
это пять, а за кавычки, еще +100.
2 ГлаВред
Оптимизация уровнем глубже – это когда берутся пара-тройка кусков сети наиболее привлекательных по ТЭО/бизнес кейсам , их начинают оптмизировать, потом где что то пошло не так, сроки не выдержали, не то оборудование купили, емкость ближе к Москве всю распродали. Писк, вопли, паника, заплатки по живому и на колене. В результате получили не то что планировали, не там и не в те сроки. Всё как всегда и чего то другого ожидать не стоит. Просто потому, что по другому не умеют.
2lip
Сорри было в другом месте, ошибся малость
Взрывной рост интернет-трафика в сотовых сетях не привел к пропорциональному увеличению выручки у операторов «большой тройки». Представители мобильных операторов утверждают, что затраты на поддержание сетей в «оптимальной форме» (растущее потребление трафика вынуждает постоянно вкладывать в расширение пропускной способности и модернизацию сетевой инфраструктуры) в конце концов вырастут настолько, что даже доходы от 3G‑Интернета перестанут их покрывать.
http://www.rbcdaily.ru/2010/12/13/media/562949979403136
2 Фотон
Спасибо. С интересом прочитал. Какие хорошо знакомые проблемы появляются у сотовых операторов. :)
http://www.db.ripe.net/whois?form_type=simple&full_query_string=&searchtext=as12389
РТ+ТТК=пир?
Нет, не пир. Пока это только запись в Райпе.
Но ведь эта запись, не просто так там появилась? :)
В динамике гораздо интересней :)
remarks: | 12389:833y When advertising to MegaFon (AS31133)
remarks: | 12389:834y When advertising to Comstar (AS8359)
remarks: | 12389:835y When advertising to GoldenTelecom (AS3216)
remarks: | 12389:836y When advertising to Comcor (AS8732)
remarks: | 12389:837y When advertising to TransTeleCom (AS20485)
Пока анонсов нет, это просто забор.
Таки да, есть предмет для размышления и спекуляций о новой конфигурации ОПГ.
Сегодня напишу новый пост на эту тему, чтобы текущие эмоции были сконцентрированы в одном месте. Название будет: “И они откопали стюардессу” :)
Получается теперь, лучшая связность будет у ТТК и РТ,у которых есть пиры с ОПГ+РЕТН.
Теперь бы ещё,для полной российской связности, пир РЕТН+Билайн&МТС :)
>>2_36484 Теперь бы ещё,для полной российской связности, пир РЕТН+Билайн&МТС :)
РЕТН – это в большей степени украинская связность, нежели российская. Вот таким вот нехитрым образом на дистанции ~1000 км удается продавать/обменивать ip-transit “с двух сторон” и пока это интересно только ТТК и РТ. А вот Билайну и МТС имеющим свои трансграничные DWDM в Украине РЕТН, как пир-партнер не интересен чуть более чем полностью.
Изыди, троль Оршанский!
Надоел и забанен.
to 36484
А вот теперь да. Пир появился )
Тогда всем сюда: http://www.kipchatov.ru/blog/?p=839
:)
Dima, респект, мешаешь ретн сказки писать. Гыыы
Мужчина на букву Х, вы можете пока заменить здесь Диму. Место вакантно. Только вкладывайте в комменты хоть какой-нибудь смысл, иначе будете отправлены в спам.
И помните, что в сети “всегда остаются следы” и во всех своих сетевых ипостасях Вы можете быть рано или поздно идентифицированы и получить от товарищей адресное и не очень лицеприятное, как то получает Dima (NEP) от своих коллег:
первоисточник
Знаете…
П…деть легко, реализовать сложнее.
Попробуйте… и хоть раз сказав “я это не могу” (не важно что “не могу”… найти инвестиций, найти ресурсы, договориться с сильными мира сего в какой-либо стране, где работает тот же РЕТН, продать трафик…) – не будет хоть одного ингредиента = не будет сети, не будет бизнеса…
Сказки говорите… ну, ну…
Есть понятие “уровень восприятия информации”:
1. “Уровень восприятия текста” (это есть человек умеет читать)
2. “Уровень восприятия смысла” (это если человек смог понять о чем он прочитал)
3. “Уровень восприятия сути” (это если человек смог сделать выводы из прочитанного и применить их в реальной жизни)
4. “Уровень восприятия тайны” (это для посвященных во все тонкости и ньюансы ремесла. )
Попробуйте проанализировать события происходившие в Рунете в последние годы, понять причины и следствия. “Сказки” станут весьма и весьма более информативными, потому как события описывались раньше чем происходили на самом деле…