Трафиководство
TeleGeography подготовил новый обзор по глобальному магистральному рынку Интернет транзита. В их исследованиях стала видна Россия! Думаю, что меня они не съедят за своевольную публикацию всего одной из многих картинок их исследования…
IP транзит в Москве оказывается стоит столько же, сколько в городах концентрации мирового Интернет трафика. Вот так.
Подробности о доступе к исследованиям TeleGegraphy смотрите тут:
http://www.telegeography.com/product-info/gig/index.php
Ознакомился со ссылкой, особенно любопытен график “Median GigE IP Transit Prices in Major Cities, Q2 2005-Q2 2010″, – стоимость IP_Transit в Гонг-Конге нехотя и в развалочку падает до Лондона. Интересно, связано ли это с тем, что национальные (и не очень) операторы сейчас строят сети большой емкости Лондон – (Россия мать) – Пекин – Гонг-Конг?
Также судя по ценам в NY и Лондон и динамике прироста прироста проданной полосы (уверенно держится на 50-60%), магистралам не нужно боятся нерентабельности бизнеса.
Но тут источники предупреждают, что скоро Интернет схлопнется, и спасти его может только глобальная маршрутизация по не менее глобальной карте (причаститься здесь http://rnd.cnews.ru/math/news/top/index_science.shtml?2010/09/14/408593).
Сергей, транзит восток-запад через Россию имеет вес ноль в коньюнктуре мирового транзитна данных. Т.е. никак не влияет на ценообразование в Гонг-Конге.
А про то, что Интернет скоро умрет, спето столько песен, что очередная статья про многолетний проект Archipelago и т.п., как новое открытие конца Интернета на гиперболически искривляющемся пространстве маршрутизации – пересказ мелодии своими словами. А исходная суть этого – запугать, чтобы выпросить денег на грант, на коммиссию, на инвестиции в R&D или даже на производство/строительство.
Конкретно в этом случае про “искривление пространства” и появление “черных дыр” в маршрутизации – заблуждение или спекуляция на том, что маршрутизация через NAP’ы/тирванов охватывает весь трафики Интернета. Эта модель утеряла свою силу и большая часть трафика замыкается на коротких пирах, не доходя до тирванов, и в большинстве случаев не видна для монитров, анализирующих выборочные таблицы маршрутизации. И чем подробнее и качественнее анализ, тем больше “искривляется” модель маршрутизации по тирванской иерархии. И вывод отсюда надо делать не о конце Интернета, а о том, что модель тирванства 1995 года изжила себя как всеобъемлющая, что она отражает лишь длинный хвост далекой и редкой маршрутизации, а не основные трафики.
>>стоимость IP_Transit в Гонг-Конге нехотя и в развалочку падает до Лондона
При цене IP_Transit в HK у Tata ~50$ или Pacnet ~80$ ценам в HK до Лондона, как до Киева на карачках.
>>Эта модель утеряла свою силу и большая часть трафика замыкается на коротких пирах, не доходя до тирванов, и в большинстве случаев не видна для монитров, анализирующих выборочные таблицы маршрутизации.
Не скажу, что большая часть, но 40-50% траффика в сетях операторов ШПД проходит через национальную точку обмена траффиком. ~160 Гбит/сек суммарного трафика в обход простаивающих мощностей транснациональных операторов связи.
Цель создания UA-IX – обеспечение максимальной связности сетей украинских провайдеров и организация эффективного обмена трафиком между ними по кратчайшим маршрутам, без выхода в зарубежные сети.
По своему объему, значимости и сфере деятельности Сеть – уникальное предприятие Украины. (ua-ix.net.ua)
Беглый гуглинг привел меня к выводу, что Archipelago – это новый (старый?) проект CAIDA.
А на сайте КАИДы обнаружился оживший ретйинг AS, реинкарнировавшийся хоть и без архива и деления по регионам, но РАБОТОСПОСОБНЫЙ! http://as-rank.caida.org
М.б. реанимировать проект “Рейтингов”? ;-)
/Цель создания UA-IX – обеспечение максимальной связности сетей украинских провайдеров и организация эффективного обмена трафиком между ними по кратчайшим маршрутам, без выхода в зарубежные сети.
По своему объему, значимости и сфере деятельности Сеть – уникальное предприятие Украины. (ua-ix.net.ua)/ – это, что ли, рекламная пауза такая? :-)
2АО
Факт>>Как показал опыт первого украинского участника MSK-IX, обмен траффиком на территории Факт>>России – не эффективен и непристойно дорог.
В этом свете, если учесть что:
Реклама>>Национальная комиссия по вопросам регулирования связи (НКРС) выдала компании «Ретн» Реклама>>лицензию на предоставление международных каналов связи на всей территории Украины.
Инсайд>>Как говорят очевидцы по очень завлекательным ценам.
А также:
Реклама>>Цель создания UA-IX – обеспечение максимальной связности сетей украинских провайдеров и Реклама>>организация эффективного обмена трафиком между ними по кратчайшим маршрутам, без Реклама>>выхода в зарубежные сети.
Реклама>>По своему объему, значимости и сфере деятельности Сеть – уникальное предприятие Реклама>>Украины. (ua->>ix.net.ua)
И
Факт>>Сотрудничества yandex (участника ua-ix) и «Ретн»
Вывод>>Обмен траффиком на территории Украины позволит российским операторам:
1. Экономить на пропускной способности трансграничных каналов связи в направлении Польши и Финляндии.
2. Поддержать РЕТН в плане утилизации пропускной способности магистралей проходящих по территории Украины.
3. И может быть тогда, стоимость IP_Transit в Москве нехотя и в развалочку упадет хотя бы до Киева.
а почему нет Украины? Цены на IP-transit в Киеве, значительно дешевле Московских и менше чем по графику в NY :-)
2Олень
Да кому нужен ваш кокляцкий траф???
Ребята, давайте жить дружно! Не обзывайтесь!
Олесь, TeleGeoraphy совсем недавно вообще не видела, что в странах бывшего СССР есть трафик. Москву заметили и Киев заметят. Надо только подождать. И как только это произойдет, то операторы мира всей гурьбой потянутся в Киев за дешевым трафиком :)
Дима, я не понимаю, что же Вы хотите сказать? Может быть я не умею выделять мысли из набора слов со странной пунктуацией. А может Вы очень болеете за развитие UA-IX, аж заикаетесь >>.
Если для Вас является “фактом” неэффективность и непристояная дороговизна MSK-IX и Вы знаете “секрет” эффективности, то приезжайте и сделайте пристойный бизнес и утрите нос неэффективным. Люди будут Вам признательны и благодарны.
А пока ваша идея видимо состоит в том, чтобы российские операторы пришли в Киев по якобы пустующим магистралям РЕТН (т.е. даром, коль магистраль РЕТН по вашим инсайдерским сведениям никому не нужна за деньги) и отдались на UA-IX (совсем немного заплатив за это право), тогда в Москве наступит Интернет коммунизм и трафик всем можно будет раздавать по потребностям.
Дима, внимание, далее идет вопрос опасный для жизни! Поиск ответа на него может порвать мозг, если он имеет несколько жестких причино-следственных связей и очень крепкие точки привязки к “фактам”, котрые Вы полагаете истинными.
На каком месте Вы могли бы найти “уникальное предприятие Украины UA-IX” в рейтинге CAIDA, если DE-CIX там на 60-м месте?
Подсказка: рейтинг CAIDA тут: http://as-rank.caida.org и число “неуникальных предприятий” в нем чуть менее 34 тысяч.
Pearl Diver, вышезаданный вопрос – частичное обоснование моего нехотения начать публиковать выборку из КАЙДы :)))
/*А пока ваша идея видимо состоит в том, чтобы российские операторы пришли в Киев по якобы пустующим магистралям РЕТН (т.е. даром, коль магистраль РЕТН по вашим инсайдерским сведениям никому не нужна за деньги) и отдались на UA-IX (совсем немного заплатив за это право), тогда в Москве наступит Интернет коммунизм и трафик всем можно будет раздавать по потребностям.*/
Идея не моя, а инженеров из yandex и google (исходящий траффик от которого идет через UA-IX). Если придут и как придут российские операторы в Киев по существующим магистралям RETN или строящимся в белгородском направлении в том же кабеле магистралям Cogent не суть важно. Не скажу относительно Москвы, но коммунизм в Киеве уже наступил (~3к Евро за 1G ip-transit).
/*Дима, внимание, далее идет вопрос опасный для жизни! Поиск ответа на него может порвать мозг, если он имеет несколько жестких причино-следственных связей и очень крепкие точки привязки к «фактам», котрые Вы полагаете истинными.
На каком месте Вы могли бы найти «уникальное предприятие Украины UA-IX» в рейтинге CAIDA, если DE-CIX там на 60-м месте?
*/
Всего лишь на 192-м. Но, будучи всего лишь на 192-м месте, через UA-IX проходит до 50% траффика операторов ШПД в Украине, которые являются участниками UA-IX. Из оставшихся 50% еще 30-40% уходит в направлении российских операторов. И только 10-20%, как правило в направлении Франкфурта. Такова специфика региона. Аналогичная ситуация и в России. Слишком меловероятен обмен большими объемами траффика между пользователями “USSR-IX” и скажем пользователями из стран Бенилюкс.
Впрочем, пока Cogent не достроится, мужик не перекрестится.
Коджент строится в Россию?
Дима, на 192-ом месте находится американский оператор ESNet (. Я что-то делаю не правильно? Или?
Поцелуйте Коджент, который заставляет креститься даже интернет коммунистов, от меня лично в любое место доступное Вам. Все знают, как я люблю Коджент и его планы…
А что это по 3кЕ за 1G, другие вон по 1.5E брали? Лохонулись? :))
2А.Кипчатов
По 1.2Е с НДС. Другие :))
О! главное, что с НДС! :))
Ну, а как с местом UA-IX?
Я предположил, что на 192o-м.
А мог бы и вообще не попасть в рейтинг. Ведь все зависит от методики расчета. К примеру, методика расчета КПД отечественных и западных котлов отличается, поэтому европейские котлы могут иметь в своих паспортных данных КПД > 100% (110%).
Опять же: RIPEBLOCK7 #88 AS9002
Существуют и другие методики. Украинским операторам связи участие в UA-IX за 150$ в месяц позволяет экономить до 50% пропускной способности внешних каналов связи, а это не менее 15000к$ в месяц для каждого из участников.
Дима! Вам там религия чтоли не позволила свой Ретн построить?
Зачем москальским пользуетесь?!
Пока Ваш идиотический центропупизм не станет Вам очевиден – идите Вы В хер! ;)
UA-IX дешёвый в пределах 10метров от свичей UA-IX, и то для тех кто включён на 1GE, а для 10GE
1. 10GE порт на вход из порта UA-IX
2. 10GE порт на выход из свича в роутер
3. 10GE порт в роутере
4. 10GE выход из роутера
5. 10GE вход на свич
тут транспорт….
6. 10GE выход из сети
плюс соотвестственное колличество XFP или sfp+ модулей (хорошо что есть китайские :)
Итого, чтоб наступило “счастье” у клиента и он, даже в Киеве цепочка то та же, но без транспорта, получил “бесплатный UA-IX, оператору надо задействовать железа на ~35-40k$, чтобы потом товжественно обьявить что UA_IX у него бесплатен.
ГлаВред,
чтобы фраза была понятна на расстоянии более 16 км от центра вселенной, она должна звучать так: “Пока наш идиотический центропупизм не станет Вам очевиден – идите Вы В хер! ;)”
;)
Он! Ты ТОЖЕ не знаешь разницы между Трубой и её Содержимым?!!! :(((
/*Дима! Вам там религия чтоли не позволила свой Ретн построить?
Зачем москальским пользуетесь?!*/
Что бы организовать транзит ~120Гбит траффика на участке Киев-Харьков-Белгород-Москва нет необходимости строить очередной Ретн, хотя продавать такой обьем первый раз в Киеве по цене Мира и второй раз в Москве заманчиво для любого магистрала, если бы не одно НО:
4. te2-3.kiev-l9-br1.comstar-ua.net
5. comstar-ua-leo-cr01-po10.kiev.steam-internet.net 6. m9-crs-be7.msk.stream-internet.net
7. ss-crs-1-be9.msk.stream-internet.net
8. m10-cr01-te2-4.msk.stream-internet.net
9. Corbina-m10-cr01-te2-2.msk.stream-internet.net
10. ko-crs-teng0103.msk.corbina.net
11. mo-bb.msk.corbina.net
12. http://www.corbina.net
Потом посоветуете строить Comstar, Golden… ? Нет, уж лучше вы к нам.
to Dima
Честно так и не понял вас. РЕТН плох тем что держит цены на доступ к рунету и не пирится на IX. Но кроме РЕТН есть Комстар etc.
Ну да, магистралы (и не только) пытаются продать свой трафик дважды. Вы считаете это не правильным? Дык труба же – сервисов и монетизации нет вот и пытаются
Идея то в чем? всем постороить транспорт из Москвы до Киева? Ну кому нужна построят. И почему только до Киева кстати?
Мы все за пир у наших аплинков и отсутствие оного у наших клиентов.
ГлаВред,
иногда бывает очень сложно понять, что хотел сказать человек, если он задает странные вопросы.
2А.Кипчатов
Алексей, а известны ли факты транзита восток-запад через территорию РФ? Ну вдруг кто-то таки арендовал у Ростелекома или даже, не побоюсь, ТТК, канальчик Лондон-Гонконг через РФ;) Ведь столько планов было, столько планов…Неужто и совсем ноль? Не считая, конечно, тонкие vpn’ы, которые наверное могут таки быть…
Известны.
Станислав, прецеденты есть. Самый громкий, пожалуй, это TTK-NTT. Лень рыть Интернет – были громкие заявления NTT о партнерстве с ТТК, даже рисовались и публиковались карты NTT c транзитным путем, через Россию, даже лямбды включались. Но потом все затихло, если не сказать еще грустнее.
История помнит много подвигов продаж шнурков и шнурочков, каждый из которых сулил будущий рост популярности направления. Но потом даже проданное куда-то девалось, а роста не случалось. Есть присутствие РТ и ТТК в Японии и Китае. Однако, тот трафик, который течет в этих направлениях – ничтожен по отношению к транзиту вокруг Индии или через Штаты. Никакой коммерческой роли он не играет.
Причин ничтожности ровно три. Первая – дорого (вспомните заявления представителей ТТК, что на этом направлении предлагаются услуги бизнес класса для тех, кому экономия на милисекундах RTT дороже денег). Вторая – нет уверенности операторов в надежности, где сквозные резервы? Третья – затоплено достаточно емких кабелей на традиционных направления транзита и то, что для России было бы подвигом по объемам продаж транзита Европа-Азия с помпой и орденами для руководителей всех наших чемпионов и министров министерств – на существующих направлениях транзита обыгрывается скидкой, которой обладает рядовой менеджер.
Хотите поиграть в транзит – ставьте собственные узлы в Японии и Гонг-Конге с собственной резервированной системой, временем инсталляции лямбд меньше недели и ценой лишь в 1.5-1.7 раза выше, чем Нью-Йорк-Лондон.
Не окупится? А, если строить систему, не воруя на стройках и закупках и продать, например, Тбит?
Не будут покупать из вредности? А, если пустить и японцев, китайцев и прочих евро-американцев на нашу территорию по тем же самым ценам, что и сквозной транзит. Мол милости просим на наш растущий рынок, заодно и Европа (или Азия) будут ближе для транзита. Полагаете придут и угробят наш исконно русский промысел – извоз трафика? Или загубят проводной ШПД? А почему европейский рынок открыт для всех и Европа от этого и самая транзитная территория, и зона концентрации мировой связности?
Короче, коммерчески транзитное направление Европа-Азия не совсем ноль, скорее 0+. Но без динамики.
А планы сыграть в этот транзит есть и сегодня. И не только у российских стратегов. Лишь инвесторы немного сомневаются в отдаче транзитных бизнесов.
Спасибо за развернутый ответ.
Кстати о ip-транзите. Предлагаю всем восхититься политикой Дойчетелекома. Обнаружилось буквально следующее: в своей сети они всем присваивают одинаковый localpref. И пирам, и клиентам. Т.е. если DT видит вашего клиента более коротким as-path через своего пира, то трафик из сети DT пойдет через пира, а не через вас… Чудно, правда? Что-то в этом такое есть. Может из тех, кто продает ip-транзит еще кто-то так поступает? Я других примеров не знаю просто.
Да, есть специальное BGP community у DT, повышающее localpref в их сети. Однако для этого нужно согласие всех автономок, для которых нужно повысить localpref, и согласие это дается путем внесения в БД RIPE в описание автономки некой строчки membres of:. Такой же механизм используется для блэкхолинга трафика и там он вполне оправдан. Но вот что бы сделать localpref на свои анонсы выше, чем у пиров… Замечательная картина: я уговариваю всех клиентов внести в описание своих автономок эту строку, далее мои клиенты уговаривают своих клиентов это сделать.. и все ради того, что бы DT продал мне больше трафика:))
Как сказал один товарищ выслушав эту историю: “DT настолько нейтральны, что им деньги не нужны”.
P.S. вот у глобалкроссинга мало того, что свои клиенты имеют бОльший приоритет, чем пиры, так там еще есть спец.комьюнити для еще большего повышения этого приоритета;) и, конечно, без members of:…
в предыдущем посте из-за угловых скобок “съелось”: Должно быть members of: специальный_as-set_DT_созданый_для_моего_канала
DT не ищет славы мирового транзитера и никем не воспринимается как поставщик мировой связности. Сила DT в количестве собственных клиентов, подключенных только к DTAG. О них DT и заботится.
– Количество подключенных апстримов, пир-партнеров и операторов-клиентов означает качество DTag’овской связности для вышеозначенных клиентов. Чем больше к сети подключений, тем короче связи. Поэтому DTag не просто покупает связность у двух-трех тирванов, получая лишние один-два хопа в маршрутах, а и играет на межоператорском рынке в пиры и продажи транзита, сокращая тем самым количество хопов.
– Dtag яркий проводник тирванской идеологии без заботы о становлении тирваном. Зачем ему эта роль, если она не дает новых денег, а несет лишь ограничения и допрасходы. Основную свою связность DT получает через клиентов и через пиринг с тирванами и крупными тиртунами и совсем мало через апстримы, коих у DT, если не ошибаюсь лишь Спринт (AS1239). Стать пир-партнером DTaga сложно. А не хочешь быть клиентом – не надо. трафик, который не оплачивается с двух сторон пусть пропускают другие, кому свои сети не жалко.
– Равенство префов означает отсутсвие у DT желания стать транзитным оператором для всех. Лишний трафик DT не нужен! Лишь только для своих моноклиентов. Межоператорский транзитный трафик огромен, дешев и изменчив. Зачем его тянуть на свою сеть, если есть надежный и прогнозируемый бизнес на собственных конечных клиентах? Под транзитный трафик надо строить специальные транзитно приспособленные сети, по другому оптимизировать бизнес и т.п. и т.д.
Немцы они умные и аккуратные. За понты платить не хотят.
2Thomas
>>Честно так и не понял вас.
show ip bgp neighbors 149.6.ххх.ххх received-routes | grep 9002 | wc -l
130
show ip bgp neighbors 77.67.ххх.ххх received-routes | grep 9002 | wc -l
212
show ip bgp neighbors …
Так понятнее?
>>Ну да, магистралы (и не только) пытаются продать свой трафик дважды.
Если из 14 тыс. км. с двух сторон удается продать только на участке 1.2 км, то возникает вопрос. А смысл?
В предыдущем посте опечатка. Вместо 1.2 км должно быть 1.2 тыс. км
>Немцы они умные и аккуратные. За понты платить не хотят.
Немцы просто слишком сильно прошлись в своё время по прогибанию американских Tier-1. В итоге у них просто не осталось другого пути, как оставить все как есть.
Насчет пиринговой политики DTAG есть еще интересная история. У DTAG много зависимых компаний http://www.telekom.com/dtag/cms/content/dt/en/31424 , которым время от времени нужно покупать транзит, в т.ч. и для общих проектов. DTAG не навязывает себя своим дочкам в качестве поставщика, а участвует в конкурсе наравне с другими операторами. Причем не всегда выигрывает, т.к. держит определенную норму прибыли. Однако, у оператора, выигравшего контракт “дочки”, пир с DTAG, как правило, не срастается, что побуждает “дочку” при следующем раунде торгов относиться к родителю более внимательно.
Вот и я говорю: взрослый оператор с сильной позицией национального чемпиона, без юношеских озобоченностей о смысле неподвластного ему :)
Дима, ты чё сказать-то хотел своим шоу?!
И у тебя есть доступ к бисиарам Ретна? Чтобы делать выводы что, где и кому продается?
Саныч! Вызывай по известному тебе адресу безпеку! ;)
Хотя… Если все упомянутые Дмитрием 1200 км продаж Ретна относятся к Украине, а больше Ретн по его мнению не продает нигде и никому – буквально паразитирует на шее братского украинского народа, то возвращаемся к теме излишнего центропупизма.
Он! Труба – это магистраль. Содержимое – контент.
Пришествие Гугла и Яндекса хоть в Кыев, хоть в Нск с Ебургом имеет одну прозрачную причину – заботу о хорошей видимости для СВОЕГО контента. Чтобы по возможности между Контентом и Юзером не стояли магистральные дропнеты непонятного происхождения и качества а’ля Коджент.
Кстати, тот же Гугл явно показывает как он относится к Контенту и к ГК, даже если ГК тоже его:
http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=53151&st=500&#entry540490
Ну и как из прихода в Кыев бузины Дима делает выводы о необходимости прихода туда дядек с огорода?!
А уж какие выводы можно сделать из дружбы Яндекса и Ретна???!
Вот у меня в Яндексе старые кореши работают. Я с ними дружу. И? Какие нахрен выводы?
Это не выводы, а полностью облысевший северный лисец! :)
ГВ, ты щаз окончательно запутаешь человека.
Он сам свел все для простоты размышлений к трубе длиной 1200км, откинув все остальное, т.к. не понимает зачем оно ему надо. И ты туда же, называешь нас трубой. Но РЕТН это не труба. РЕТН – сеть. А смысл бизнеса на сети (в отлтчие от сетевого бизнеса :) не всем понятен. “И не потому, что их понятия слабы, а потому, что это не входит в круг их понятий” (с) К.Прутков.
Короче, еще вчера бы я тебе сказал, что сам ты – Труба. Но сегодня так сказать будет не верно. Обзову я тебя просто Трубкой. 4G трубкой :)
>>Труба – это магистраль. Содержимое – контент.
Золотые слова! Если магистраль – это труба, то и оплачиваться труба должна за транзит N мегабит на каждые M километров.
“Тяжелым” DWDM системам вообще-то грубо говоря без разницы стрелять на 10 км или на 2000км…
Так что мимо, Дмитрий…
2DIMA
Факт>>Как показал опыт первого украинского участника MSK-IX, обмен траффиком на территории Факт>>России – не эффективен и непристойно дорог.
А сегодня пришёл второй на MSK-IX – встречайте :)
Вообщем лучше Вы к нам :)))
2Dima
Если у первого MSK-IX неэффективен, пусть спросит у второго, почем он закупился полосой. А заодно поинтересуется, почему второй сразу после включения убрал с RS MSK-IX все анонсы. ;)
Факт – это что железный файервол между RU и UA начинает рушиться, что не может не радовать нас (и не огорчать Франкфурт). Еще пара-тройка приличных предложений емкости, и присутствующие в обеих столицах операторы начнут обсуждать multipoint peering и hot-potato routing.
Первый украинский участник МСК-IX не показатель. Знающие – поймут почему.
А вот второй – уже серъезно. Это сейчас резко изменит расклад силна Украине в пользу ЕТТ. Остальным придется догонять. Присутствие на МСК-IX трех-четырех больших украинских операторов сильно перекраит русско-украинские межоператорские рынки и усилит позиции национальных операторов относительно международных варягов.
Ну, а то, что трафика оказалось много, это нормально. Умениее недооценивать сетевых соседей и переоценивать себя – отличный стимул для взлетов и падений, для конкурентных игр и для зарабатывания денег тем, кто оказался дальновиднее, смелее, сообразительнее или просто гибче.
Не могу не поздравить сообщество с новым явлением. Поздравляю, не взирая на то, что эти события рубят сук, на которых расчитывал РЕТН :)
Первый учазднег – это не Внук ли Резидента?!
Есди это он, то у этого чела в принципе не могло ничего толкового срастись – пусть дальше сидит и торгует тем, чем умеет – адресами. Ну и по возможности не попадает более на отключения за дебиторку.
Дима, скажи нам: Внук твой друг? И мы больше не будем сомнваться почему ты пишешь свою пургу.
ГлаВред,
ё, а я-то думал, что наоборот! :)
Можно перефразирую? Пришествие Гугла и Яндекса хоть в Кыев, хоть в Нск с Ебургом имеет одну прозрачную причину – заботу о.. своих ПОЛЬЗОВАТЕЛЯХ.
И в этой заботе что ты, “труба” (или трубка;), что “содержание” казалось бы должны быть едины.
Ан нет, “содержание” почему-то носится с каналами до своих серверов по всей Россее и СНГе, а ты со своей “трубой” сидишь и ждешь, когда Диман сам к тебе придет и сделает жизнь ТВОИМ клиентам лучче.. :)
Только не об этом речь, я просто предложил честно сказать ему: “Диман, тебе хренова – у тебя там спрос маленький и цены ниже, – ты и стройся, а мне впадлу”. Разве не так? ;)
Но признаюсь тебе по секрету, его аргументы я тоже не понял :)
>«Тяжелым» DWDM системам вообще-то грубо говоря без разницы стрелять на 10 км или на 2000км…
>Так что мимо, Дмитрий…
Им то пофиг. А коммерсантам – нет. Иначе с чего бы разница между Москвой и ДВ?
Он! Если тебе нужны такие как Диман и Внук – ну так бери их!
Твоя перефразировка некорректа. Корректна именно исходная ;)
Оn, только поисковый контент расползается своими канальчиками по потребителям. И совсем не для того, чтобы последний был счастлив, а для географической точности анализа их поисковых запросов, чтобы еще точнее заваливать его (осчастливленного потребителя) районированной рекламой. А за точно положенную в цель рекламу они получат просто больше денег.
Прошу обратить внимание, что так делают только поисковики, т.к. их контент легок, а кроме районирования рекламы они собирают очень интересную инфу о местных интересах пользователей. Т.е. бьют двух зайцев, а третий сам поднимает лапки вверх, говоря “Яндекс и Гугл заботятся обо мне, пусть они меня и съедят.
Ну, а магистрал, который ради своих клиентов готов обойти весь мир в поисках короткой связности, только один. И смысл именно его деятельности Дима не понимает :))
А смысл то есть :)
____________________
Алекс, я тоже думаю, что если бы коммерсантов не было, то технари строили бы самые лучшие в мире сети на самые большие расстояния и раздавали бы транзит даром. И строили бы они это за свой счет, и опережающе апгрейдили бы все это за свой счет. Исключительно ради красоты и удовольствия.
ГлаВред, слишком категорично, чтобы быть правдой :)
Корректны обе, только акценты разные и, соответственно, подходы.
Алексей, канальная навигация слишком груба и дорога. Тянуть щупальца только лишь для того, чтобы узнать среднюю температуру по палате, т.е. например, в Украине, не выглядит разумным решением, когда есть другие более простые и точные методы.
А вот насчет лапок вверх – это показательно :) Почему-то в бизнесе по-русски очень редко вспоминают, что основная задача бизнеса состоит в удовлетворении потребностей, превосходя ожидания их имеющих. И он (бизнес по-русски) больше напоминает охоту.. или отстрел :)
Мне как-то ближе рыбацкие методы, хотя сам и не рыбак, – сначала прикормить.. и уж только потом… :))
А вот про магистрала, шагающего по миру, понравилось :) Если он еще будет отслеживать смещение центра тяжести, будет вообще замечательно. Хотя подозреваю, что именно так все и происходит :)
К сожалению второй участник уже вчера временно свалился с “сука” то ли от РЕТНа, то ли кого-то другого. То ли сук тонок, то ли листьев оказалось больше, чем планировалось.
/*А вот насчет лапок вверх – это показательно :) Почему-то в бизнесе по-русски очень редко вспоминают, что основная задача бизнеса состоит в удовлетворении потребностей, превосходя ожидания их имеющих. И он (бизнес по-русски) больше напоминает охоту.. или отстрел :)*/
Страшные люди. С идусами и то проще договориться.
/*Мне как-то ближе рыбацкие методы, хотя сам и не рыбак, – сначала прикормить.. и уж только потом… :)) … Если он еще будет отслеживать смещение центра тяжести, будет вообще замечательно.*/
Безусловно, например ввести конкурентоспособной тариф “IP транзит Киев-Москва”. Но вместо этого предлагается “короткая связность” через США с тем же Pacnet… Кому нужна такая “короткая связность” с Pacnet в Украине или Росиии… А кому действительно нужна, так пусть тот и платит.
Дима, так у тебя, как и у Стульева просто бабок нет?
Ну дык с этого и нужно было начинать! :)
Он! Все восемь лет работы истиной в последней инстанции мне регулярно заявляли про категоричность, акценты и правду. Хозяин Тайга (в смысле этого сайта) тоже неоднокртано был в этом числе :) И чью модель отношений, пережившую свой срок на пару лет, до сих пор замочить не могут? :))
Проверь свое высказывание через пару-тройку лет.
Я не спешу – подождем, посмотрим.
2ГлаВред
In the 1960s NASA spent millions on a pen that writes in space… and the USSR simply decided to write with a pencil.
LESSION:
DON’T PAY FOR WHAT YOU DON’T NEED.
А СВОЕ есть что по делу сказать? :)
ГлаВред! А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее: какая модель отношений является на сегодня актуальной, на твой взгляд? ;)
ГВ,
впишусь как я за братьев хохлов и их фрикции с потребностями. Каждому от кого услышу три буквы ОПГ буду отвешивать щелобан а потом смореть что будет.
Ну приди – отвешай. Если у тебя вешалка выросла.
В чём я лично сомневаюсь.
“А потом смотреть” тебе некоторое время будет несколько тяжеловато :))
Могу в ваш офис приехать. Один и без сопровождения.
Адрес тот, что я думаю? Рядом с “Пражечкой”? ;)
Если кто и внес СУЩЕСТВЕННЫЙ вклад в развитие новой модели отношений, то это Ретн, а никак не ты с Оном.
Логика хохлов, здесь наблюдаемая, проста: нам к вам идти за ради своих юзеров не с руки – давайте вы придете к нам, а то у нас бабок нема.
Так можно и тайрванов, предлагающих равноправные пиры, в гости ждать. Дождемся ли?
Впрочем на Украине провы тоже разные как и везде. Есть те, кто говорят, а есть те, кто делает.
Мы здесь видим горластых первых и мало вторых.
Логика тут примерно такова: идти к вам – это шаг назад по отношению к созданному в России картелю, а надо идти “вперед” за “короткой связностью”. Поэтому лигично ВАМ идти к НАМ, за ради ВАШИХ и НАШИХ юзеров, а если у вас бабок нема, то мы просто подождем пока к вам придут тирваны с которыми у НАС уже есть пиры и которые в условиях близких к идеальной конкуренции сложившихся на нашем рынке формируют конкурентоспособную цену на свои услуги.
В этом свете приход ЕТТ – означает не МЫ к ВАМ, а то, что сложился устойчивый спрос на ВЫ к НАМ и то, что “новая модель отношений” в виде монополии на направление “нова” только для ВАС, не отменяет “дропы”, не способствует борьбе за клиентов или как вы их называете «сук»!
/*К сожалению второй участник уже вчера временно свалился с «сука» то ли от РЕТНа, то ли кого-то другого. То ли сук тонок, то ли листьев оказалось больше, чем планировалось.*/
К сожалению, да не для всех. Вполне логичное поведение для не временного появления.
1. Транспортный придаток сырьевого придатка стал Европеской Страной?
Когда таки станет – приходите, поговорим.
2. С какми триванами у вас есть пиры? Списочек пожалуйста!
Или молчите в тряпочку.
3. Дима! Ты полный дебил? Я пишу про пережившую свое модель.
А ты? Ты приписываешь нам, что мы считаем ее новой. Иди убейся апстену! ;)
4. Ты Коджента в попу поцеловал? А почему все еще нет?
5. В Росии нет больше провов, кроме ОПГ?
Да в каком веке ты живешь?!
6. Ты когда-нибудь слышал, что на пирах пиры не отдают?
7. Дима! Ты кто? И когда ответишь относительно круга своих друзей? :)))
ГВ,
моя фамилия Давиденко. Про щелобаны я серьезно.
На разных ты уверенно катишь, качественно :) спуску не даешь :) приятно посмотреть.
Раз уж я вписался – бей, попробую держать удар. :)
Илья!
Блин, тебе так тяжело было догадаться, что моя фамилия Бикинеев? И у Саныча ты, конечно же, спросить не мог?!
Вот я из-а тебя чуть в Синтерру права качать не поехал :)))
А у вас в кафушке не курят, так что это вы к нам! ;)
Ренат,
канечно мне понятно кто из ху.
С-ру теперь бить неинтересно, червяк в библиотеку сполз, а остальных обидеть не сложно.
Где курнуть найдем :)
Ну, ясно, сейчас ГлаВред будет брататься с Давиденкой, потом пойдут напьются, и про новую парадигму мы так ничего и не узнаем… ;)
Давайте лучше медленно и неспеша спишем старую!
Хотя… Саныч совсем не зря говорит “берегити тирванов и ОПГ, когда с ними разберутся на госуровне – до остальных очередь быстро дойдет” :(
Он! Так и ты подъезжай!
Тем более что ты знаешь, к кому ехать, а я нет.
Он, и в правду – заходите к нам на огонек. Новую парадигму нам навелосипедишь, заодно. И заберешь свой кипятильник, мы ж мудаки, верно? Кстати у нас тут все до сих пор мучаются: почему Киев – мать? городов русских – это уже разобрались.
ГВ,
госурвень который до нас быстро доходит – вот с кем драться интересно.
ГВ и YesVi&Co! Сообщите время и место встречи – т.к. должен вам теперь по щелобану за упоминание всуе… Можно, кстати, в Пражечке!
Сообщаю место и время на правах секунданта: райповка, нынешний четверг.
Щелбаны друг-другу прилюдно, до первой крови. Потом целоваться!:))
кажися секундант аффилирован с одним из участвующих? :)
Не-а, я со всеми аффилирован. Потому и беспрестрастен :)
YesVi&Co, про кипятильник не понял, видимо ты попутал всуе ;)
На вопросы, извини, не отвечу: на первый потому, что не я это сказал, а на второй потому что мне по-фиг как-то ;)
ГлаВред, за приглашение спасибо, но я попозже как-нибудь: мне что-то щас не до митингов, хоть то от райпа, хоть от ГлаВреда ;)
MegaSyn,
Справедливо :) Подставляю лоб. :)
On,
зато стало понятно что ты не Жанна Фриске :)
неЖаннаФриске! :)
Дорога ложка к обеду. Ну да тебе виднее.
Я ж скоро опять лет на 5-8 в длительную командировку, захотите – не выковыряете ;)
> моя фамилия Давиденко
А это не тот Давиденко, каторава погнали со Старта и который осел (осел, а не осёл) в РЕТН.НЕТе? Знаем-знаем! Видели как они с Леонидом какашками друг в друга кидались на НАГе, благо Киря успокоил…
Пра украинский траф паржал седня, ога. … толи дураков ищут, то ли …
Запись подвергнута модерации. А.Кипчатов
Sasha,
Ренат тебе на личку на наге ответил?
> Sasha, Ренат тебе на личку на наге ответил?
Не знаю, меня там забанили – Бочихина постаралась (((
Sasha,
открою тебе секрет, Бачихина тут ни при чем, это я попросил тебя там забанить. Хотя долго сомневался, как до просьбы так и после. Потому что мамы разные нужны мамы разные важны.
>Sasha,
открою тебе секрет, Бачихина тут ни при чем, это я попросил тебя там забанить.
Говнюк из РЕТН.НЕТа просит НАГа забанить за наезды на динет!!!
Ты уверен, что Хозяин тебя правильно поймет???
Запись пока еще не подвергнута модерации А.Кипчатовым
сказочный дед мороз :)
Забыл постскриптум написать. А зыскриптум такой : Павел Евгеньевич.
Валерьевич. Извиняюсь, и почему ячейка отвечающая за отчества в моем мозку меня всегда подводит.
> Щелбаны друг-другу прилюдно, до первой крови. Потом целоваться!:))
— Я не против, — подал голос генерал, — Но требую, что бы Фердыщенко руки помыл.
— Может мне еще на указательный палец презерватив одеть? — ехидно вставил тот.
— Презерватив, не презерватив, но факт, что так я брезгую, — начал сердиться Иван Федорович. — При вашем образе жизни и умственном развитии нет никаких гарантий.
(c) Даун Хаус
Классик,
в тему цитатка. :) Да и муви – эпохальное :)