Депиринговые хроники 2011
СОБЫТИЯ (время московское ):
- 28.07.11. 13:00 – Депиринг ТТК (AS20485) – RETN (AS9002) в том числе и IPv6 :)
- 29.07.11. 16:15 – Депиринг РТ (AS12389) – RETN (AS9002)
- 05.08.11. 17:04 – Депиринг Комстар-Директ (AS8359) – Синтерра (AS6854)
- 05.08.11. 17:04 – Депиринг Комстар-Директ (AS8359) – NbN (AS12714)
- 05.08.11. 17:04 – Депиринг Комстар-Директ (AS8359) – Мегафон (AS31133)
- 05.08.11. 17:05 – Депиринг ТТК (AS20485) – NbN (AS12714) восстановлен 05.08.11. 21:52 мск
- 05.08.11. 17:10 – Депиринг ТТК (AS20485) – Мегафон (AS31133) восстановлен ??*
- 05.08.11. 18:00 – Депиринг Ростелеком (AS12389) – Синтерра (AS6854)
- 05.08.11. 18:00 – Депиринг Ростелеком (AS12389) – NbN (AS12714)
- 05.08.11. 18:10 – Депиринг Ростелеком (AS12389) – Мегафон (AS31133)
- 05.08.11. 20:00 – Депиринг Комкор (AS8732) – Мегафон (AS31133) ??*
* – недостаточно информации о развитии событий во времени
Как и предсказывали “синоптики”, с сегодняшнего дня начался чемпионат депиров, как всегда по инициативе ОПГ. В ОПГ ныне входят старые члены, а именно: Вымпелком в лице ГТ(AS3216) и Корбины(AS8402), МТС в лице Комстар-Директ(AS8359), ТТК(AS20485), Комкор(AS8732), НетБайНет(AS12714) и свежий член (вернее – мозг) омоложенного ОПГ – Ростелеком (AS12389), а также кандидаты в члены – Мегафон (AS31133) с Синтеррой(AS6854).
ОПГ – координирующий тайный орган для создания конкурентных преимуществ путем картельного сговора вышеперечисленных провайдеров. ОПГ испокон веков держался на исполнении 3-х жестких правил.
- Член опг обязан иметь своими апстримами только далеких западных операторов и никаких российских;
- Член ОПГ не может поднимать никаких пиринговых портов на территории РФ ни с кем, кроме как друг с другаом (значит и участие в МСК-IX запрещено);
- Все остальные операторы могут только покупать у членов ОПГ связность по цене не менее чем рекомендовано картельной ценовой таблицей (это действует в Москве, в регионах члены ОПГ конкурируют и велись на ценовые разводки на ура, но не ровен час и там договорятся до картельных цен).
За последние 3 года ОПГ слаб на конкурентном рынке и почти полностью дезориентировался, что привело к разброду и шатанию, потере ценностей и нетрадиционным отношениям, а именно: пиры с нечленами, апстримы внутричленовые, присутствие на МСК-IX новых членов, несоблюдение картельной таблицы. Нет, это все отклонения придумали не ветераны ОПГ, а их конкуренты. И члены ОПГ, чтобы не отстать от общего поезда, каждый действовал по своему, постепенно отходя от правил. Теперь решено навести порядок. Впереди войны за порядок на боевом коне – Чемпион, за ним остальные с верой в его богомпомазанность.
Естественно, что надо начинать наведение порядка с зачисток вокруг себя (с себя начинают лишь слобаки, неправда ли?). В подготовке к осеннему росту трафика и желанию не упустить на сторону деньги от этого роста и начался этот чемпионат депиров. Правила должны быть исполнены! Особенно рьяно должны их исполнять кандидаты в члены и слабеющие члены-ветераны. Сам РТ тоже что-то сделает во имя правил, но не обязательно все, т.к. он Чемпион и на него возложено. Сразу скажу, что это таварищеские матчи под руководством ОПГ и при судействе ОПГ. Призы условные. Так как громкие имена игроков в настоящее время не являются подтверждением их сыгранности, то среди зрителей заметны только родственники и запасные. Однако, этот дворовый чемпионат может показать готовность или неготовность команд поиграть на взрослых площадках. И потому его результаты интересны.
Пока я буду вести хронику событий, почти не вдаваясь в анализ. Этот список будет пополняться до тех пор, пока правила будут не исполнены полностью или пока кампания по борьбе с нарушениями не захлебнется в новых нарушениях.
Примечание: оперативно охватить вниманием всю сеть полностью, даже в ее российской части, мне сложно. Я каких-то разрывов или новых связей могу не замтить своевременно, потому помощь коллег приветсвуется.
Кто следующий? Делаем ставки? :)
Пока ждем выключения линков РТ-Ретн и Синтерра-Ретн в хронику можно было бы добавить даты отключения линков с Ретн со стороны 8359, 8732, 12714 :)
Но самое интересное – давайте делать ставки, сколько трафика останется на msk-ix к середине августа :) Моя ставка – 250Гбит
Исчезновение пиринга с 8732 и 12714 – давно свершившийся факт. Никем не замеченный
Про MSK-IX, если можно, пободробней. Кто оттуда собирается свалить? :o
[Eagle]
а разве у Комстара был пир с Ретн?
to evd
Видимо РТ
2evd: на них внимания никто не обращал, так как они, 8732-9002 и 12714-9002, находились не в России.
Ну дык и пир с 8359 тоже не в России :o
Btw, в былые времена членам ОПГ не возбранялось пириться с кем угодно, если сей антикартельный акт свершался за пределами России. Нынешние нравы куда как круче
Игл, я готов добавлять депиры и новые пиры в хронику, если их кто-то заметил и запомнил их даты. А также новые апстримы и даунстримы, значимые для денег.
Ставка на МСК-IX?. Не опустится до такой величины. Чтобы 200G (в суточных пиковых значениях) распихать по другим маршрутам надо не только отключать, но и включать. И не друг-друга внутри ОПГ, а вне ОПГешных игроков. А т.к. ОПГ ни с кем якобы не пирится, то все это надо сделать на клиентских портах. И такой подвиг будет совершен за 2 недели, когда вокруг жара, пожары, отпуска и дефолт америки? Не верю!
Упс. Пирнинг Синтерра-Укртелеком вернулся! В прежнем виде. Вычеркиваем.
Tracert-ы показывают другое:
3 1 ms 1 ms 1 ms msk-d2-hq-gi1-1-2.25.main.synterra.ru [83.229.24
1.193]
4 1 ms 1 ms 1 ms msk-b3-hq-ae0.main.synterra.ru [83.229.225.121]
5 1 ms 1 ms 1 ms mow-b4-link.telia.net [213.248.98.129]
6 27 ms 27 ms 27 ms s-bb2-link.telia.net [80.91.247.132]
7 46 ms 46 ms 46 ms hbg-bb2-link.telia.net [80.91.249.12]
8 60 ms 78 ms 59 ms war-b2-link.telia.net [213.155.131.209]
9 68 ms 68 ms 63 ms ukrtelecom-ic-139715-war-b2.c.telia.net [80.239.
135.50]
10 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
11 68 ms 63 ms 63 ms 152-79-207-82.ip.ukrtel.net [82.207.79.152]
Трассировка завершена.
36484, с Комстаром было на Netnod’e.
Алексей Александрович, даты я не успел отловить, но в логах evd найдет наверное. По объемам трафика они наверное действительно не так значимы, чем психологически и идеологически… :)
По поводу включения участниками ОПГ2 на клиентских портах: это уже второй месяц происходит. В том числе и поэтому рынок завалили в полтора-два раза..
Киря, с Укртелекомом не все так просто, т.к. он всего себя на пирах не отдает, лишь некоторое подмножество, поэтому типичный путь на него будет виден через его апстримы – 3356 и 1299.
Игл, если два месяца подготовки уже прошли и осталось еще две недели, то предположив равномерность событий во времени, получаем что 80% клиентских подключений уже свершилось, осталось лишь 20%. Изучаем трафик МСК-IX, учитываем сезонку и получаем, что падение в 200 G взять уже неоткуда. Можно импульсно просадить отсилы на 70-80G единовременной отключкой РТ и Синтофона. Импульсно, ибо в Интернете существуют такие мощные компенсационные процессы, что через неделю это все не только восстановится, но даже и забудется.
Наверное, газ снова включили, генератор заработал, сало подвезли, трафик снова потёк между РФ и Украиной.
2[Eagle]: Объёмы трафика и психологическая значимость – очень даже коррелирующие понятия
Оч.любопытный, по обсуждаемому стыку Синтерра-Укртелеком трафика льется мало. Очень мало. Если его продать в Киеве по киевским ценам, то хватит лишь на горилку без сала :)
Меж тем на НАГе появились жалобы на ТТК, до AOLа не достучаться. Видимо экспиринговый трафик ТТК-РТ частью побежал на многоногих клиентов через РТ, а частью развернулся на апстрим ТТК – PCCW и … заткнул его. Два месяца подготовки, вычислений, совещаний, переключений не помогли. Надо либо отбиваться от трафика (тогда его кто-то другой продаст клиентам), либо срочно апгрейдить порты с BTN (стоит денег, но их же ведь не жалко, понты дороже)
Да, ТТК все так красиво сделал (перевел почти всех на западе в “пиры”), а оставил такую большую “дыру”.. Иметь в качестве апстрима btn, который пирится с оператором, которого ты депиришь.. дальновидно :) То ли дело оставили бы только левел3: америкосы бы денег на пиринговых войнах 2011 подзаработали со всех сторон .. :)
А.Кипчатов: а какой там был объём трафика, на стыке Ретн-ТТК?хотя бы приблизительно, можно узнать? :)
Фактическая утилизация была – не одна десятка. Но это менее 3% трафика РЕТН. И что характерно у нас этот трафик равномерно расползс по внешним и внутренним портам. Величину потерянного трафика за счет разрыва этого пира расчитать в пределах точности не получается. Похоже, что это менее процента. Но самое удивительное, что изменилось соотношение между долей продаваемого трафика и общего в пользу увеличения доли на коммерческих портах. И правильно, отключил бесплатный пир, заработал денег на других портах. Главное сеть правильную иметь. Безпонтовую, денежную :)
И вообще мощность сети РЕТН такова, что если вытянуть сеть в длину толщиной в 1 лямбду и намотать ее вдоль экватора, то получится много витков. Посветив лазером в один конец этой лямбды, на другом конце свет можно будет увилеть только через 2.7 секунды. Вот :)
> Но это менее 3% трафика РЕТН.
Печалька.. Далее надо понимать веселее будет?
Таки куда податься бедному контенту с realtime трафиком… Опять ходить нищебродствовать по большим поросятам, в граммах вешать?
“Когда ж вы, с…, наиграетесь” – (c) ваши абоненты.
to 2[Eagle]
Дык так или иначе придется американцам платить. Ну или обоим включится в РТ и платить за обмен трафиком ему.
Thomas, не сосем так. Level3 для Ретна – апстрим, а BTN – пир. Поэтому в нынешнем варианте платит только ТТК (расходы на сеть выносим за скобки)..
Voicemaster, нищебродство клиентов это обратная сторона зеркала национального чемпиона. Напомню цитату года:
«Операторы не должны расширять свою инфраструктуру бесконечно. Сейчас это становится экономически нецелесообразно», – заявил Провоторов. (см. Телеком-отечество в опасности?)
Ну это я понял). Мой комментарий был ко второму вашему предложению, а не к первому)
btw откуда вы уверены что пир РеТН – PCCW бесплатный ?
Thomas, я сколько себя помню, столько времени PCCW – апстрим ТТК. Когда то давно, когда локалпрефы были в цене, а трафик в России был дорог, иметь апстримом пир конкурента было выгодно. Так ТТК выигрывал и выигрывал у РТК трафик региональных клиентов.
Теперь же обстановка другая. ТТК защищается и его ведут его же прямые конкуренты. И ТТК ведется. Доходы не растут, а расходы наоборот – растут. В такой ситуации вполне было бы yмeстно поставить перед PCCW вопрос ребром: Хватит! Давайте пириться! А не станут обсуждать – отключиться от них. И расшириться на L3, пусть дорого, но зато гордо! А отключаться ТТК умеет. Воля, оценка конкурентной обстановки, чутье, харизма лидеров – все есть. Грех не действовать! Пора найти способ сэкономить казенные деньги! :)
Thomas, во-первых он на лондонском IX (платные стыки обычно все-таки выделенные), во-вторых btn по своим объемам трафика сопоставим с Ретн
Игл, чую, что РЕТН знаете и любите. И это правильно. Осталось еще поверить в красоту и чистоту МСК-IX, особенно в условиях обострения ОПГизма :)))
____________________
Где-то через полчаса будет наш Российский ЧНН и я смогу точно оценить сколько РЕТН потерял или приобрел трафика по России относительно вчерашнего. Через часок общесетевой трафик смогу померить.
> Voicemaster, нищебродство клиентов это обратная сторона зеркала национального чемпиона.
Оно и понятно. Претензии, разумеется, не к Вам. Извинения за эмоции. Тут просто лишние 20-30 ms в RTT – больно.
P.S.
Алексей Александрович, сколько по Вашим оценкам надо вливать/выливать с AS, чтобы можно было говорить о пире с кирванами? С вашей сетью?
Спасибо.
Зря Вы так Алексей Александрович, у PCCW пиров в полтора-два раза больше, чем хотя бы у Ретн-а, плюс несравнимая связность по Азии и Штатах (наследство BTN не такое уж и плохое). Поэтому ходить в клиентах в PCCW, не имея сети POP по мощности хотя как у Cogent или Glbx не так уж и плохо.
Поэтому шутку про развод на пир PCCW, имеющего открытую пиринговую политику в Европе не оценил.
ps. А ещё PCCW хорошие мышки делает, вот как например у меня. :)
pps. Надо у Валеры ещё одну выпросить будет за этот пост :)))
Не в количестве трафика вопрос. Большое количество трафика тупо вредит сети. Сети помогают лишь деньги. Вопрос в самом трафике, что это за трафик, как он разливается по сети. Будут ли от него отбиваться наши клиенты или он всеми с радостью будет приниматься и под него будут готовы клиенты расширять свои порты и платить за него.
Однако на тест включить можно всегда, пиром, апстримом, на 1G, на10G на nx10G. Вот порты имени ТТК освободились, например :)) Отправлю свои координаты, чтобы можно было говорить о конкретике.
2Voicemaster: ReTN пирится с MSK-IX RS (который прозрачен и тем самым неотличим от прямых пиров между ix members). Не считаясь, кто и сколько там вливает
Киря, это ты не прав. У PCCW клиентов побогаче нашего, а вот с пирами похуже. Потому там выгодно быть пиром, а клиентом выгодно быть у нас. Это же как у маятника, чем больше потенциальной энергии, тем меньще кинетической. Ну и про ценность азиатской связности в текущей картине мира ты мне не рассказывай, ладно.
btw, вот если бы ТТК стал клиентом РЕТН, то при своевременном расширении своей сети уже весной бы трансы вышибли бы из магистрального чемпионата РТ вместе с любым набором членов ОПГ.
> Отправлю свои координаты, чтобы можно было говорить о конкретике.
Спасибо. Буду очень Вам признателен. Основной трафик – живое видео в оба конца.
О конкретике пока сложно говорить – сейчас мы по вашим меркам весьма маленькие.. Растем.
Большое человеческое спасибо.
Про Азию согласен, но вот со Штатами ситуация совсем другая.
Где у РЕТН-а пиры с Cogent, Qwest, AS701, AS703, C&W, TELE2, AOL, KDDI, NTT America, Tinet, France Telecom, AboveNet, дальше продолжать ?
Дело не только в количестве, но и в качестве, сами же писали двумя постами выше. :)
У PCCW на пирах весь цвет мирового ШПД, в отличии от…
А вот Гонконгско-Сингапурские прямые клиенты PCCW не сильно интересны для операторов России.
to [Eagle]
Логично (насчет пира на LINX), тогда и правда можно ожидать отключение ТТК от кетайцев) как предлагает А.Кипчатов.
2 evd
> ReTN пирится с MSK-IX RS
AS9002 – наш upstream, и это я могу сказать с глубоким чувством благодарности этой команде.
P.S.
Мне вот только вопросы задают почему upstream distribution с недавних пор упало почти на 30%, а с GLBX нас видят через AS8342, а не RealTime Network..
Ходить мне побираться… :-)
2Thomas: Всё правильно, Retn у GLBX пир (см. пост http://www.kipchatov.ru/blog/?p=790), а RTCOMM клиент GLBX, поэтому локал преф и развернулся на клиента, а соответсвенно и на Вас.
Классический пример, когда быть клиентом выгоднее, чем пиром.
Отбивайтесь комьюнитями в RTCOMM-e.
Пардон, пост адресовался Voicemaster-у.
> Главное сеть правильную иметь. Безпонтовую, денежную
traceroute to lg.retn.net (87.245.205.31), 40 hops max, 40 byte packets
1 10Ge-core-NN.ttknn.net (81.18.129.62) 0.317 ms 0.308 ms 0.509 ms
2 (217.150.36.62) 0.502 ms 0.501 ms 0.724 ms
3 TenGE11-1.br02.ldn01.pccwbtn.net (63.218.54.37) 78.673 ms 64.416 ms 64.655 ms
4 64.209.109.221 (64.209.109.221) 128.863 ms 132.845 ms 147.076 ms
5 RETN-LTD.port-channel2.440.ar1.ARN3.gblx.net (64.212.109.134) 171.801 ms 175.792 ms 175.777 ms
6 ae1-9.RT.MR.MSK.RU.retn.net (87.245.233.13) 220.993 ms 213.079 ms 223.804 ms
7 mon.retn.net (87.245.205.31) 202.810 ms 207.538 ms 202.800 ms
TransTeleCom Looking Glass – show ip bgp 87.245.205.31
BGP routing table entry for 87.245.200.0/21, version 692832953
Paths: (3 available, best #3, table internet)
3491 3549 9002
10.178.0.2 (metric 470) from (10.178.0.2)
Origin IGP, metric 1000, localpref 71, valid, internal, best
Community: 20485:20501
cr01.ams01.pccwbtn.net
traceroute ip 87.245.205.31
Tracing the route to mon.retn.net (87.245.205.31)
1 pos1-0.cr02.ams01.pccwbtn.net (63.218.64.98) [MPLS: Label 103 Exp 0] 88 msec 88 msec 92 msec
2 TenGE11-0.cr04.ldn01.pccwbtn.net (63.218.64.58) [MPLS: Label 2240 Exp 0] 88 msec 108 msec 92 msec
3 pos3-0.cr04.nyc02.pccwbtn.net (63.218.12.86) [MPLS: Label 13063 Exp 0] 148 msec 208 msec 216 msec
4 TenGE10-1.br03.ash01.pccwbtn.net (63.218.44.54) [AS 65001] 80 msec 80 msec 80 msec
5 TenGE10-1.br03.ash01.pccwbtn.net (63.218.44.54) [AS 65001] 76 msec 80 msec 80 msec
6 64.209.109.221 [AS 3549] 80 msec 76 msec 80 msec
7 RETN-LTD.port-channel2.440.ar1.ARN3.gblx.net (64.212.109.134) [AS 3549] 112 msec 112 msec 108 msec
8 ae1-9.RT.MR.MSK.RU.retn.net (87.245.233.13) [AS 9002] 136 msec 136 msec 144 msec
9 mon.retn.net (87.245.205.31) [AS 9002] 132 msec 128 msec 132 msec
Query Complete
to Kirya
Скажите а где-нить публично задекларирована открытая пиринговя политика PCCW в Европе? Или это тайное частное знание?
На всех DB указывается нерабочая ссылка
http://peering.pccwbtn.net/index.html
Да и насчет LP Для РТкомм. Насколько я понял у РТКомм и РеТН одинаковые возможности по управлению входняком со стороны GBLX. Просто РТКОМ воспользовался этим и затянул LP доверху, а РЕТН наоборот отбился от всего чего только можно.
2 Kirya
> RTCOMM клиент GLBX, поэтому локал преф и развернулся на клиента
Спасибо. Пошел читать забор, потом букварь.
P.S.
Там выше выше был вопрос об объемах коммерческого трафика до пира и пользуясь случаем был весьма благодарен за Ваше мнение, если хозяин площадки не против :-)
2Voicemaster
RETN является интересным апстримом для операторов ШПД в Украине и России. Допустим у сети ШПД в аплинках Tata и RETN. Соотношение по входящему/исходящему траффику для этого случая будет в пользу RETN, т.е. на стыке пройдет в 2-3 раза больше траффика (но наивно полагать, что чем больше траффика идет на стыке тем лучше связность и качество каналов связи, собственно на это и намекает Киря). Если же вам необходимо “сносно” пропускать RTP в Европу/Азию/США/Канаду/Бразилию/Сингапур/Гонконг… Так тут уж, дабы не стать заложником войн местечковых игроков, извольте иметь в качестве апстримов по крайней мере двух операторов из списка Tier1: L3, GBLX, Tata, Tinet, Cogent… А транпорт до этих операторов по разумной цене вам любезно предоставит в аренду тот же RETN.
2Thomas.
http://www.ams-ix.net/connected
Факта того , что они стоят на RS Linx-a.
Ну а почему они сейчас ушли с RS De-Сix, не знаю.
Киря, ты низкопоклонствуешь перед америкой, все еще полагая, что центр Интернета там. Или единственная мера магистрального успеха для тебя – тирванские лампасы? Тебе должно быть стыдно, что ты не развиваешься. Главное, Киря на сети – экономика, а не лампасы.
___________________________________
Обещанный отчет про потери и приобретения РЕТН в результате депиринга ТТК.
Агрегирована на клиентских портах РЕТ приобрел 0.5% трафика относительно вчерашнего.
Агрегировано по сети РЕТ потерял 0,8% трафика. Разбалансов, дропов или других вредных явлений не случилось.
Напомню, что трафик на пиринговых портах ТТК-РЕТН составлял почти 3% от общего трафика сети РЕТН. Почему РЕТН не потерял эти 3% на своих клиентских портах, а даже приобрел? Вот и думайте
2Voicemaster: Кол-во коммерческого трафика следствие, а не причина вступления в Клуб.
Сейчас качественные параметры находятся, чтобы с Вами начали разговаривать, я думаю, в пределах наличия полумиллиона клиентов ШПД или наличие магистральной сети по России с бегающим трафиком от 200 гбит. А лучше и того и другого :)
По той же причине, а именно того, что PCCW имеет более 2,5 млн. абонентов ШПД только в Гонг-Конге и также того, что PCCW ещё работает в 109 странах мира, PCCW имеет пиры с “цветом мирового ШПД”, а RETN нет. Так что долго ещё нужно работать САМому, чтобы объяснять и доказывать проклятым буржуинам, что за ним пол-России.
Они не понимают того, что в этом блоге пишеться :)
Языковой барьер…
1. PCCW aka BtN никогда не придерживался open peering policy. ReTN в своё время подписал с ним пиринговое соглашение с рядом взаимных обязательств
2. С Global Crossing по IPv4 у ReTN сейчас пир. На пиринге bgp community не в ходу. Но в ближайшем будущем взаимоотношения могут измениться. Не по политическим причинам, но в силу особенностей топологии сетей и расположения стыков
3. 2Kirya: AboveNet – весьма давний пир ReTN. С NTT пирились около года, но потом мирно разошлись. Можно вспомнить ещё Savvis, на стыке с которым трафика оказалось с гулькин нос. В отношении остальных из перечисленных с selective/restrictive peering policy ситуация в своём большинстве аналогична: помимо понтов нужен ещё и взаимный интерес в виде заметной доли трафика. И btw Азия в этом плане перспективнее Северной Америки (imho)
2 Dima
> Если же вам необходимо «сносно» пропускать
То коллегам приходиться в полный рост хачить ядреный IP стек на предмет congestion avoidance. Там много веселого. Ага, и в SCTP не прыгнуть.
За сностностью надо идти договариваться за QoS. Ладно бы между tier’ами.. На last mile убьется все. Все?
А вообще спасибо. Есть за что подумать.
Где записывают в партию “кондовые телефонисты”?
Алексей Александрович, именно из-за экономики получается, что я уже 3 года вообще-то работаю с сетями, которые основной свой доход получают не от продажи Интернета.
:)))
Но парадокс в том, что именно Интернет является тем паровозом, который тащит за собой хвост доходов. Что в Азии, что у нас.
А то, что центр интернета, находится на Украине мы в курсе.
:)))))
to evd
Тока вот GBLX похоже так не считает. Для него что РТКомм, что Ретн, что ТТК – всё одно клиенты.
Либо у них странная реализация пиринговых стыков..
RETN: 3549:666 3549:4811 3549:31752
TTK: 3549:666 3549:4529 3549:31826
RTComm: 3549:350 3549:4811 3549:31752 8342:42000
2 Kirya
> с бегающим трафиком от 200 гбит.
Спасибо, оценки почти совпали. Есть куда рости. ШПД только не планируется.
:-)
2 evd:
route-server.ams2>sh ip bgp 87.245.205.31
BGP routing table entry for 87.245.200.0/21, version 105452251
Paths: (2 available, best #1, table default)
Not advertised to any peer
9002, (received & used)
67.16.147.121 from 67.17.80.145 (67.17.80.145)
Origin IGP, metric 10, localpref 300, valid, internal, best
Community: 3549:666 3549:4811 3549:31752
Originator: 67.17.80.91, Cluster list: 0.0.0.151
9002, (received & used)
67.16.147.121 from 67.17.82.153 (67.17.82.153)
Origin IGP, metric 10, localpref 300, valid, internal
Community: 3549:666 3549:4811 3549:31752
Originator: 67.17.80.91, Cluster list: 0.0.0.151
Control of Route Propagation
GBLX provides the customer limited control over how their prefixes are propagated to various network peers. This is accomplished using as-path prepending at the GBLX-Peer border. The following communities may be sent to prepend customer announced prefixes:
3549:666 Deny inter-as export of tagged prefix (carry on AS 3549 only) [eBGP].
Client local pref, community – это IP Transit зажатый community до peering – перед кем понтуетесь-то?
2EVD.
PCCW минимум открыто стоит на одном RS.
А вот private сессию, даже Google просто так не поднимает.
Я не призываю RETN становиться клиентом или ещё кого-то, вы уже давно выросли из этого возраста.
Но без Штатов Вы, боюсь, далеко не уедете, так как также как в России все серьёзные дела решаются в Москве (как это не прескорбно), также и в мировом Интернете всё решается в Штатах.
Это родина Интернета и ничего с этим уже не поделать.
Про Азию я тоже примерно также думал 2 года назад, а потом, когда увидел реальные объемы прослезился…
2Thomas: Global Crossing отдаёт в ReTN только свой as-set, но не full view. И это легко проверить по ‘bgp summary’ на ReTN’овском LG (узлы в Стокгольме и Франкфурте). А уж как он раскрашивает полученные от ReTN маршруты – его сугубо личное дело. Важно, что они не отдаются его пирам
Кроме того, повторюсь, этому пирингу остались считаные дни. Понтов здесь 0%, GX по ряду причин сейчас интереснее иметь в качестве апстрима
John Smith, Thomas? начинайте также трогательно изучать пиры между признанными и самопровозглашенными тирванами. Откроете много нового и неожиданного. Но извлечете ли пользу, не знаю. Судя по всему речь о ней не идет.
2 АК:
> btw, вот если бы ТТК стал клиентом РЕТН, то при своевременном расширении своей сети уже весной бы трансы вышибли бы из магистрального чемпионата РТ вместе с любым набором членов ОПГ
При текущем раскладе единственный вариант для РЕТН – стать клиентом ТТК
2Kirya:
1. PCCW не пирится ни с каким из RS’ов. Присутствие на IX’е не означает автоматически наличие open peering policy. Кроме того, не следует путать: AMS-IX (AS1200) и AMS-IX RS (AS6777); LINX (AS5459) и LINX RS (AS8714), etc
2. Азия два года назад, Азия сейчас и Азия через 2 года – три большие разницы ;)
Джон Смит (говорящее имя), Вы просто уснули и видите завлекательный сон. Сознание должно вернутся и Вы еще вспомните как Вас зовут по-настоящему. И я пойду, посмотрю сны, если Бог даст :)
to evd и А.Кипчатов
А смысл? Я и сам в предедущем топике писал что разницы между платным пиром и бесплатном сугубо личная. И уж точно в тонкости ком. взаимотношений GX – Retn лезть не хочется.
Скорее интересна мысль к возврату получения вами второго FullView. Тут технические риски в первую очередь или коммерческие?
Смысл любых действий RETN – коммерческий, мы идем туда, где видим свою выгоду. А еще мы уважаем чужую выгоду. Из длительного и предсказуемого взаимодействия договаривающихся сторон, трезво оценивающих свои позиции и силы, получаются крепкие многомерные коммерческие связки. Мы любим покупать у тех, кто любит покупать у нас.
Надежный партнер дорогого стоит, какой бы величины он не был. Шарахающийся “по командам из телевизора” стареющий монстр, разбивающий об все углы свои органы и члены, ничего не стоит. Даже наоборот – он опасен.
to А.Кипчатов
Понятно что коммерческий) и про шарахающегося партнера тоже все понятно) Меня интересовало более сетевая часть. Иметь один full view – быть заложником политики связности аплинка. При этом не иметь страховочного варианта получить связность с кем-либо на кого обиделся Level – это рисковать собственными клиентами. Как раз одиним из решений будет зажатый до пиринга купленный порт у другого аплинка, который (порт) путем снятия community можно превратить в транзитный. Если говорить об исходнике, то тут придется либо фильтровать full-view на входе, либо иметь механизм изменения схемы анонсирования у второго аплинка.
С этой точки зрения перевод GBLX в аплинка вполне оправдан. Но чую что есть другие подводные камни. Об них то я и спрашивал..
2Evd
1. Смотрите мой комментарий №42
Идёте по ссылке http://www.ams-ix.net/connected
Читаете: ”
Organisation ↓ Ports ↓ URL AS ↓ Policy ↓ Routeserver ↓
…
PCCW Global B.V. 1 http://www.pccw.com 3491 open No”
Далее смотрим LG Linx-а RS Brocade vlan.
https://www.linx.net/pubtools/looking-glass.html
Видим: “…
Neighbor V AS MsgRcvd MsgSent TblVer InQ OutQ Up/Down State/PfxRcd
195.66.224.167 4 3491 853518 205628 57027708 0 0 2w0d 31352″
На Extreme Vlane картина аналогичная.
Далее всесто того, чтоб рассказывать нам про записи PCCW в PeeringDB о Selective,
поднимаете своё соглашение с PCCW о пиринге и начинаете разбираться, почему трафик между вами ходит через GLBX, т.е заниматься своей прямой работой.
http://lookingglass.pccwglobal.com/
cr01.ldn01.pccwbtn.netPlease Wait, Fetching . . .87.245.205.31
traceroute ip 87.245.205.31
Tracing the route to mon.retn.net (87.245.205.31)
1 pos12-1.cr03.ldn01.pccwbtn.net (63.218.12.197) [MPLS: Label 202 Exp 0] 84 msec 80 msec 84 msec
2 pos5-0.cr03.nyc02.pccwbtn.net (63.218.12.54) [MPLS: Label 12473 Exp 0] 80 msec 80 msec 80 msec
3 pos15-0.cr05.ash01.pccwbtn.net (63.218.44.33) [AS 65001] [MPLS: Label 135 Exp 0] 84 msec 84 msec 80 msec
4 TenGE11-1.br03.ash01.pccwbtn.net (63.218.44.78) [AS 65001] 84 msec 120 msec 212 msec
5 64.209.109.221 [AS 3549] 76 msec 88 msec 208 msec
6 RETN-LTD.port-channel2.440.ar1.ARN3.gblx.net (64.212.109.134) [AS 3549] 104 msec 200 msec 200 msec
7 ae1-9.RT.MR.MSK.RU.retn.net (87.245.233.13) [AS 9002] 204 msec 220 msec 224 msec
8 mon.retn.net (87.245.205.31) [AS 9002] 216 msec 200 msec 208 msec
Query Complete
2. В то, что через 2 года половина жителей России будут разговаривать на Азиатских языках – не верю, также как и в то, что половина жителей Азии будут общаться на русском.
:)
> Классический пример, когда быть клиентом выгоднее, чем пиром.
Господа, сейчас я сделаю Вам смешно.
Я – очень-очень маленькая, но очень гордая автономная система, для краткости – LABS.
Отношения: LABS=>RETN – upstream, LABSRTCOMM – peer.
Отношения: RTCOMM=>GLBX – upstream, RETNGLBX – peer.
Ну так вот, мой peer так проанонсил меня в мир, что откусил чуть меньше, чем половину префиксов моего upstream. О-как! :-)
Выводы:
1. Сам дурак, если твой peer тебя анонсит тебя куда попало. Признаю. :-)
2. А насколько могуч мой upstream, если мой peer, легким движение руки оттяпал себе такой кусок пирога ? :-)
3. И чуть серьезнее. Я клиент своего upstream и заказывал realtime traffic в realtime network. Претензии по сети своих клиентов я могу странслировать на upstream, но не на peer.
В общем это называется ССЗБ (я) залетел не в то community.
P.S.
Мои поздравления всем SYSADM & NOC! Побольше аптайму, поровнее маршрутов. :-)
2Kirya: Ну Вы прям с разбегу влетели в те грабли, которые я обозначил чуть ранее
Повторюсь: у LINX и AMS-IX есть ASN для доступа к техническим ресурсам (stratum-1 ntp, web, etc), пириться с которыми не возбраняется и даже наоборот. И есть отдельные ASN для Route Servers
Проверяется легко: смотрим по приведённой Вами ссылке на LINX LG ‘local AS number’ в ‘bgp summary’ и сравниваем с приведёнными в посте #55 номерами AS
Кстати, в приведённой Вами строке про PCCW с сайта AMS-IX опция ‘No’ относится как раз к пирингу с RS
PS. За трейс спасибо, отпишем
2Voicemaster: Честно говоря, не уловил суть проблемы. Если не затруднит, отпишите pls об этом на наш NOC
Все переживем коллеги! С праздником всех!
Кстати, 8359. Сложил все IPv4-пиры с ReTN три недели назад. Никто этого события и не заметил, включая вашего покорного слугу (посыпаю голову пеплом)
А тем временем некоторые до недавних пор пиры-контентщики согласились переквалифицироваться в клиентов РТ:
whois AS12389 ….
import: from AS49813 accept AS-INN
export: to AS49813 announce ANY
import: from AS47764 accept AS-MAILRU
export: to AS47764 announce ANY
Следует отдать должное РТ. Под шумок борьбы с ведьмами РТ своими вчерашними и сегодняшними подключениями снимает трафик со своих коллег по ОПГ. Ведь реальная магистральная конкуренция за российские деньги происходит между тремя игроками РТ, ТТК и Синтерра. Остальные собирают свои доходы на других рынках, на которые текущая возня никак не влияет.
Например, из Синтерры сообщают, что половина трафика с их пира с Мейл.ру куда-то делась в полдень. Мне нечем было успокоить Смнтерру, отправил в РТ, не пошли. Но пообещали купить весь РТ, когда тот придушит ТТК, а уж потом обещали оттоптаться на текущих командирах РТ от всей души. Я получил удовольствие от такого долгоиграющего сценария :) Честное слово в отрасли есть еще люди со здоровым юмором :)
Кстати, Орел, а что это на MSK-IX в момент разрыва пира РТ-RETN трафик не упал, а возрос? Прогноз по комменту #1 все еще в силе? Все еще есть вера в то, что РТ уйдет с МСК-IX так быстро и одним махом? Мне кажется, что РТ велит это сделать Синтерре, чтобы посмотреть чем это кончается, а сам задумается надолго. Повторюсь, следует отдать должное РТ, сильные психологи. Я верю в них.
А.Кипчатов:а будет статистика,сколько потерял/приобрел Ретн, после депира с РТ?там на стыке,трафа наверное не меньше было, чем с ТТК?
“Кстати, Орел, а что это на MSK-IX в момент разрыва пира РТ-ТТК трафик не упал, а возрос?”
разве они разрывали его?
to А.Кипчатов
Дык может РТ ждет отключение Синтерры от РетН ?
Описка пор пир РТ-ТТК. Правильно РТ-РЕТН.
Томас, абсолютно правильно, РТ ждет от Синтерры именно этого. Ну, в то, что РЕТН загнется от потери Синтерры как клиента верится с трудом, а то, что Синтерра отключившись, точно вычистит себя с рынка понятно по структуре трафика. Синтерра имеет сегодня выгодно отличающуюся от РТ связность, ей и торгует. А без отличий – теряет свой рынок. Ну не переливается трафик РЕТН в ее пиры и апстримы при разрыве. Репетировала же Синтерра, показывала мощь своего послушания. Но Синтерре говорят, что так Синтерра поставит на колени и РЕТН и ВКонтакте одним махом и именно Синтерра станет царем горы и тогда ее примут в ОПГ уже не слушателем, а полноправным членом, где она получит все и даром. И Синтерре нельзя не верить в эту идею из соображений политкорректности. Потому месть организаторам в душах умных синтерреных юнош уже копится.
Статистики не будет, я в поле, инструментарий не доступен. В воскресенье посмотрю и отчитаюсь.
to А.Кипчатов
Я бы поверил, но уж слишком безапелляционно вы хороните Синтерру)
2 дня назад Синтера все потеряла на тестовом отключении, а сейчас она вроде как на коне не отключившись от РеТН. Синтерре ничего не мешает выиграть рынок у ТТК и РТ, при нормальном управлении, тем более она так не взаимоувязана с государством как двое последних. Может там юноши все же знают что делают?
Томас, уточню, я хороню не Синтерру, а ее межоператорскую магистральную позицию. Это легко произойдет в случае обрубания тех ее связей, которые противоречат правилам ОПГ. Но именно они дают Синтерре конкурентное преимущество и заметное отличие от РТ и ТТК. И компенсировать эти потери нечем.
А тамошние ребята очень даже думающие, но есть всякие НО. И эти НО, как мне кажется сильнее ума и сообразительности.
to А.Кипчатов
Но все же их позиция не так сильна как у РТ и ТТК.
Не сточки зрения магистрали, а сточки зрения выполнения обязательств
Взять на себя ответственность и получить завтра депир тоже риск. Тем более наверняка их действия ждут фигуранты. Сила ТТК и РТ в том что взятые обязательства они могут выполнить. Сможет ли Синтерра (и брали ли они обязательства) – вопрос.
Один знакомый говорит что нет ничего хуже не выполненных обязательств. Нереализованная угроза – говорит о не состоятельности.
195.66.224.167 3491 119750 93231 0 81 9:23:18 Active
PCCW положили пиринг с RETN?
Thomas, а в чем позиция Синтерры слабже позиции ТТК и РТ? В том, что у РТ есть классическая телефония и много меди с релейками? В том, что у ТТК своя полоса отвода? Может в количестве ШПД клиентов, которые никуда не денутся с подводной лодки?
Если мы говорим о позициях игроков на межоператорских рынках, то я бы не стал говорить о том, что Синтерра хуже РТ или ТТК. У каждого есть свои плюсики и свои минусы. В нужный момент, повернувшись к клиенту своей лучшей стороной, любой из трех может выиграть часть игры, что и было до сих пор. Сейчас же Синтерру поворачивают жопой к клиенту, отнимают у нее возможность маневра, потом “друзья” скажут, что Синтерра сама виновата, коль клиенты недовольны видом ее жопы. И только тогда станет ясно, что Синтерра хуже ТТК и РТ. А пока она не хуже, и кое в чем даже лучше.
Я понимаю, что ТТК, исполнивший “обязательства” перед РТ по депирингу РЕТН, выпрыгнет из штанов, чтобы и Синтерра исполнила свои “обязательства”, отключилась от МСК-IX и РЕТН. Но разве в этом бизнес обязательства Синтерры? Я полагаю, что главные обязательства оператора – это обязательство перед тем, кто платит деньги, т.е. перед клиентом. И вот тут у Синтерры может оказаться очень слабая позиция. Ее взяли на понт и теперь она обязана ради ОПГ обездолить своих клиентов. А если продолжать исполнять обязательства перед клиентами, не ухудшая своей связности, то “товарищи” по ОПГ вызовут на разборку и “застыдят” за неисполнение обязательств, порвут пиры с Cинтеррой, Мегафоном и NbN тоже и пообещают никогда больше не принимать Синтерру в ОПГ.
Однако у первых двух нет полного набора пиров с ОПГ, даже более, там сейчас клиентские отношения. Их не отключат. И, если собрать весь текущий пиринговый трафик этих троих с ОПГ, то он окажется соизмерим с текущим только через MSK-IX их же трафиком. Пока экономика и разум слабнут на фоне страха не исполнить “обязательства” и расстаться с мечтой.
Настоящая слабость Синтерры психологическая. Кто-то в Синтерре очень хочет обрести новый статус. Когда хотелки затмевают расчет, то получается как всегда и везде: Возможности, за которыми гонишься – орудие рабства; возможности, которыми обладаешь – орудие свободы. И Синтерра стоит на распутье.
John Smith, чем меньше у вашего апстрима пиринговых стыков, тем больше смысла превратить такой апстрим в пир. Вы в правильном направлении зациклились. Не остонавливайтесь на достигнутом. Сигнализируйте дальше.
Читая все это только одна мысль возникает – у РеТН звездная болезнь… Надеюсь, она их не погубит.
А почему не возникла мысль, что это лично у меня звездная болезнь, как автора? А почему не возникла мысль, что Кипчатов не есть RETN, а РЕТН не есть Кипчатов? Мне даже обидно, стараюсь, стараюсь, а слава мимо меня :(((
Imho Visir’а зацепило, что кто-то посмел Синтерру поставить выше Мегачемпиона. То есть, тот факт, что на стартовой странице этого сайта 60% новостей (если не больше) про Ростелеком – ещё не является индульгенцией на инакомыслие ;)
А что бы это значило? Додепирились и решили свалить на хакеров, как это делает ЖЖ?
>
В последние дни российскими интернет–провайдерами был зафиксирован ряд случаев заражения компьютеров пользователей вредоносным программным обеспечением (ПО), блокирующим доступ к сети интернет якобы из-за «перегрузки каналов» связи, сообщает пресс-служба «Ростелекома».
>
>
Кроме того, «Ростелеком» сообщает, что сеть компании работает без перегрузок, обеспечивая надежную и эффективную передачу интернет–трафика. Оператор намерен решать возникшую проблему в тесном взаимодействии с российскими производителями антивирусного ПО, а также обратиться в уполномоченные органы для установления авторов данного вредоносного ПО, чтобы предъявить им претензии в установленном законом порядке.
>
http://telecom.cnews.ru/news/line/index.shtml?2011/07/29/449138
Та не, меня больше удивляют понты про
мощность сети, которую можно вытянуть,
проценты трафика,
выгодность быть вашим клиентом – особенно для ТТК, с высосанными из пальца выводами,
и надежность партнеров – при том, что вы ведь сами хитрецы еще те, но ваши одиозные хитрости не публичны.
Ну что-же мои оценки RETN оправдались, сейчас главное удержать позицию что лучшая связность это
RETN + (ТТК или ГТ или РТ или МФ или что там еще), но может возникнуть ситуация когда RETN сможет заменить Telia например или те-же итальянцы
Но что-то мне подсказывает что контент уже не тот что был раньше, все уже привыкли играть с соседом со связью через европу.
И еще что-то мне подсказывает что модным будет тренд на создание своих онлайн видео порталов, и вытеснить всю альтернативу типа ivi.ru на переферию в европу, тут наверное и найдут тупые трубы свой хлеб
2Visir: Вообще-то автор в своём блоге волен высказывать своё видение событий. Про “мощность сети, которую можно вытянуть” – он просто взял и посчитал. Возьмите и посчитайте для своей. С цифрами оно как-то наглядней, чем демонстративное “фи” мимоходом
Про ТТК, Синтерру, etc – готов с ним согласиться. Это не первая пиринговая войнушка. Победителей в которой не бывает. Но наименее проигравшими чаще оказывались те, кто не лез исступлённо на баррикады, расчитывая получить медальку ;)
PS. Байки про “одиозные хитрости” в частности и вероломное коварство вообще слышу не впервые. Спасибо, что к педофилам ещё не причислили
Визирь, Вы все-таки “молодой человек” (с). Вы не поняли мой намек держать себя в рамках и разразились пустыми словами, демонстрируя свои не лучшие черты.
Ваш коллега из РТ (правда не такой беспардонный, как Вы) уже озвучивал свои прогнозы относительно роли РТ в судьбе РЕТН более 2-х лет назад (см. http://www.kipchatov.ru/blog/?p=368)
комментарий # 1 / Май 18, 2009 — 14:34/ ek:
Интересно, как низко падет ReTN после того, как РТ и от него отключится ? :-)
комментарий # 2 / Май 18, 2009 — 15:35/ А.Кипчатов:
ek, а вы проследите за положением RETN в рейтинге за последние два года (архивы то я недаром делаю: http://kipchatov.ru/body/internet.php). Там же посмотрите за тем, как набирал вес РТ. И, если после этого Вы продолжите думать о том, что РЕТН придворный оператор одного РТ, то я не буду Вас разубеждать. Кто-то же должен верить вместе с одним из членов ОПГ, что РЕТНу осталось жить не более месяца :))
События давно прошедшие. Пал ли РЕТН?
Таких событий, как этот депир с РЕТНом было много. От нас отключались, к нам не давали подключатся другим. Когда-то Ростелеком, только начиная свою борьбу за место на магистральном рынке России был клиентом РЕТН и в том числе и от этого получал свои преимущества для роста. Потом отключился, будучи застыженным старшими товарищами из “настоящих” магистральных бизнесов. Аналогично было с Мегафоном. Год назад отключился. Синтерра до зрелого возраста продержалась и сейчас ее стыдят за это. Когда-то на нас висели три МРК. За этот год отключились. И каждый раз, когда кто-то отключался, то авторы этих разрывов тщили надежду, что на следующий день РЕТН ослабнет от отсутствия связности и/или доходов и вскоре умрет. Но РЕТН никогда не падал ни в одном из этих показателей.
Похоже, что Вы не знаете недавнего прошлого и не владеете предметом, полагая, что российский магистральный Интернет бизнес это дело рук только Ростелекома и только настоящего времени. Наличие у Вас всего “одной мысом”, о чем Вы же признались выше, не позволяет Вам даже допустить тени сомнения, что достаточно мощная сеть может быть не у Ростелекома.
Тогда расскажу прямым текстом, без попыток предположить, что мой оппонент думающий специалист, которому достаточно зацепок для вычисления остальной информации. Вы попытайтесть при наличие в голове только “одной мысли” все-таки допустить туда еще одну мысль, что на текущий момент сеть РЕТН реально имеет мощность 550 тысяч лямбда километров. Это DWDM сеть длиной 16500 км со средней пропускной способностью каждого линейного километра сети в 340Гбит/с. Скорость света в волокне поищите в учебнике.
Про мощность вашей сети в аналогичных величинах я не спрашиваю. Вы, если задатитесь этим вопросом, то в итоге получите фейерверк из двойного и тройного учета в ОЦК/км по данным за разные периоды нескольких лет давности. Oтдельно по DWDM посчитать проще, но получится далеко не чемпионская величина. Потому наши цифры вызывают приступы подросткового хамства.
Ну, а про “хитрецы еще те”, уж напрягитесь и расшифруйте, сделайте одиозные хитрости RETN публичными. Без этого Ваши слова похожи на слова ущемленного пустозвона. Требуются факты или извинения. Или ничего не требуется, если верить, что под ником можно быть и отрицательным героем.
Окей, намек про то, что здесь нельзя подвергать сомнению ваш PR нельзя понял, больше не буду – ведь вы же ангелы! Никчемность своих мыслей больше демонстрировать не смею, и ухожу изгоем…
Дяденьки,
а меня вот заинтересовала “одна мысль”, прям отдыхать не дает :) Мысля така – а кто идеолог ноничнего чемпидепира?
Сдается мне – он работает в РТКомм.
Дядя Визирь,
да да, ангелы – блюют в сторонку и курят в рукав :) как говорил Набоков, но все-таки придайте ка публичности всей этой гадкой одиозности и ретоновцы вас не тронут, да ведь Дядя Леша и Дядя Женя?
RETN в помощи не нуждается.
Кипчатофф бурлит не по заказу, а по тому что зудит.
В РТкомме идеологов не осталось – там выжимки из тертьего отжима.
ТТК живет до 2015.
РТ ЧМП проходит очередной круг ада.
Синтофон – китайский бульон, который не выпили.
Кто-то помнится меня долбил, когда я писал, что не только у РТ и ТТК есть сети по территории страны…
Вот к концу года и газовики и нефтянники достроятся до Владивостока, и по второй ЛЭП500 засветятся еще 24 волокна. И вроде как МТС должен срастить восточную и центральные части.
В итоге имеем почти 150 магистральных волокон по шести независимым направлениям.
Осталось совсем чуток дождаться, когда СТМ-16 и СТМ-64 на линке Владивосток – Москва будут продаваться по цене говнторафика. При этом это отнюдь не от РТ и ТТК…
Т.е. я тоже поддержу автора – РЕТН очень скоро будет работать и с операторами Дальнего Востока напрямую.
> Где записывают в партию «кондовые телефонисты»?
Да все рядом. Писать можно в личку на наге или электросвязи…
эх, доживём до утра понедельника!
visir записался в изгои и был таков. На этот раз из него не удалось извлечь никакой информации, кроме того, что он деморализован. А жаль.
____________________________
Алекс, мы до сих пор не засвечивали 24 волокна в одном направлении. Нам пока достаточно двух-четырех волокон. Поэтому то, что происходит у вас на ДВ, не наших рук дело. Не пугай так Чемпиона :)
____________________________
О трафике и потерях на стороне RETN.
Агрегированно по всей сети трафика стало больше, агрегированно по клиентским портам трафика стало больше, агрегированно по российским пирам, чуть меньше, но по EU пирам существенно больше. Мало того, что вчера было трафика больше, чем в дни до самоотключения обоих искателей приключений, трафика было столько же относительно аналогичных дней прошлой довоенной недели.
По клиентским портам разнонаправленные движения, где-то рост, где-то падение, где-то изменения в балансе входящий/исходящий.
До понедельника дожили. Живем дальше или застрелиться?
Вот ввели в свое время понятие говнотрафик (автора не знаю, первый раз от Главреда услышал). Теперь пора термин вводить говносвязность , так как стыки у всех большеньких с друг другом забиты до предела. Просьба Кипчатову – не принимать это на адрес РЕТНа, их клиентом. к сожалению не являюсь, но скоро в ЮФО буду.
Лип, повторю, о чем много раз писал и публично говорил, связностью в России торговали только члены ОПГ. Это такой отвлекающий термин, мол у нас дорого, зато мы обладаем уникальной связностью, поэтому покупать придется. И были периоды, когда они с этим зомбированием преуспевали.
Те времена прошли, теперь исполняется песня, что надо торговать даже не связностью, а сразу контентом, над чем я смеюсь еще больше. Но идея захватить и монополизировать контент внутри своей сети – главная стратегическая линия Чемпиона.
RETN никогда не торговал связностью, и не собирается торговать контентом. Поэтому термины ГК, ГС и ГУ нас никак не обидят. И вообще RETN обидеть трудно, можно обидеть лишь меня лично, потому что я очень нежный и трогательный :))))
Хм, а тем временем Msk-IX пошел на установление очередного исторического рекорда по трафику.
http://www.msk-ix.ru/network/traffic.html
+40Гбит по отношению к прошлому воскресенью.
:)
Эх, посмотреть бы на график загрузки портов РТ и Синтеррофона в IX…
AS28917 прямой пир с РТ порван скорее всего. Ибо стоит сервер в еСервере (AS42244) – теперь весь трафик через ретн пошел, который раньше через РТ шел. Спросил у Есервера, они пока молчат.
Киря, Синтафон в этом подъеме не принимает участие. Нарисуй на листочке их пиры и апстримы с учетом RETN, РТ и ТТК. Синтофон вне этой игры, он сейчас совершает омовение перед жертвенным одром.
Это подъем имени РТ. РТ так защищается от загрузки своих апстримов, приоткрыв МСК-IX. Задно выросло число роут-ликов через 12389, часть из которых очень даже зловредные и эффективные. Маленькие БГП хулиганы используют монстра, уткнувшегося в свой тактический тупичок-с. Думаю разрулят, но МСК-IX РТ покинуть в таком состоянии не может.
Цены на межоператорку в Москве резко пошли вниз! Давно не испытывал такого удовольствия от торговли. Похоже на панику в среде продавцов опта. До некоторых не дозвонится. Даешь 2 бакса за мегабит! Вали мироедов! %}
а РТ меж тем лажает и лажает, и ведь 100% никто из РТ не напишет письмо с извинениями или хотя бы пояснениями, мол, была авария, тра-та-та… Стык на М10:
http://noc.citylan.ru/rt.png
Алексей Александрович, кроме пиров и апстримов есть ещё и клиенты…. Поэтому не согласусь, подъем должен быть, хоть и небольшой. Но это мелочь.
Ого, сегодня на иксе еще больше трафика
http://www.msk-ix.ru/traffic/img/msk-ix-daily.png
уж не знаю совпадение или нет, но с зарубежьем у Ростелекома (сибирьтелеком/новосибирск/вебстрим) стало очень тяжко. анализировать маршруты желания нет, но китайские магазины стали очень плохо открываться, картинки с 3го раза загружаются. также жопа накрыла онлайн радио, захлебывается, икает, даже 128 не всегда тянет (не говоря о 192, обычно 192 слушал)
to woddy
А ТТК ?
И Синтерра..)
Кстати про термины: последнее, что понравилось – BDSM-transit
http://local.com.ua/fоrum/topic/25515-retn/page__st__60__p__230913#entry230913
Thomas, я говорю о том, чем я дома вечерами пользуюсь, у меня щас один провайдер. “с точки зрения хомячка” :)
Я писал в #97:
“Это подъем имени РТ. РТ так защищается от загрузки своих апстримов, приоткрыв МСК-IX. Задно выросло число роут-ликов через 12389, часть из которых очень даже зловредные и эффективные. Маленькие БГП хулиганы используют монстра, уткнувшегося в свой тактический тупичок-с. Думаю разрулят, но МСК-IX РТ покинуть в таком состоянии не может.”
И видимо я ошибся. Похоже, что увеличение обмена трафика через MSK-IX организовал не РТ, он просто спровоцировал его. Это защитные действия других операторов, не желающих стать заложниками чужих пиринговых боданий.
to А.Кипчатов
Вы не про вконтакте случам?
Если, предположим, вк полил трафик в сторону Ретновских пиров на IX через пиринговую сесиию (при условии что его раньше там не было), то получается что в нынешних условия вк пожертвовали бизнесом data-ix найдя дополнительную “бесплатную” точку выброса трафика в сторону потребителей.
В этом случае клиентам data-ix нужно всего лишь положить сессию, чтоб получить этот трафик через MSK-IX, а РеТН тем самым разгрузил свои аплинки/пиры в сторону участников IX не являющихся его клиентами.
Может кто-нить из присутствующих на MSK-IX посмотреть Netflow на порту ?
Тады data-ix можно сливать :)
http://dataix.ru/
Или у кого-нить старые графики трехдневной давности имеются ?
Вывод о влиянии депира на фигурантов в этом случае предстает немного в ином свете..
He, я не про вк :)
А вот про то как разгрузить свои аплинки от трафика участников МСК-IX, не являющихся нашими клиентами, пожалуйста подробнее.
2Thomas: Трафик от одних пиров оператора к другим его пирам не приносит ему дохода, но создаёт дополнительную нагрузку на его сеть. Потому, если принять ваше утверждение как соответствующее истине, то оказавшийся в проигрыше легко вычисляется ;)
to А.Кипчатов
Да пожалуй Ретн тут ничего не разгрузит. Если вы отдаете вк fv на IPT сесии, то вк может направить туда трафик, но в этом нет смысла, так этот трафик выгодней отдать им через тот же data-ix, а остальным по петле. Если же вк примет от вас анонсы от MSK-IX то трафик пойдет через вас. И тогда логика описанная ранее должна работать.
to evd
ну это черезчур )) посмотрите какой LP у вас стоит на вк. я ж написал бесплатный в кавычках. отдать анонсы можно и на IPT сессии.
Канеш все это догадки, пока участники MSK-IX не скажут так ли это.
Thomas!
Бойся своих мыслей, они сбываются. Получи измерительный импульс! :)))))
2John Smith: По Вашей ссылке ничего нет, пришлось погуглить по указанному сайту… Вот корректная ссылка: http://local.com.ua/fоrum/topic/25515-retn/page__st__60
ЗЫ. как опять достал этот тупой депиринг от распальцевавшихся миддл-манагеров… На прошлой неделе трафих бегал абы как, часть сайтов в течении нескольких часов после укладки пира “ТТК (AS20485) – RETN (AS9002)” вообще была недоступна… А потом доступность “в полку” с соответствующими дропами…
ЗЗЫ. пишу это как хомячок…
ЗЗЗЫ. по прогнозам по Синте… За Уралом с магистралами – пшик… (Список ниже составлен на основе тех, кто есть в моём городе – в Омске, что есть в других городах – не в курсе…)
1) РТ – неповоротлив, а после начала слияния с МРК ещё более, чем ранее… Но, вроде, пока не дропнет в Сибири… В ОПГ…
2) ТТК – уползает в собственную розницу, но торгует и магистралью… В ОПГ…
3) Синтерра – могуча, лагуча и падуча, но пока ещё альтернатива первым двум… В данный момент кушается Мегафоном и переваривается… С соответствующими приколами и закосами… Вероятно скоро будет в ОПГ…
4) Евротел – начал рвать рынок, но был проглочен МТС’ом… Сейчас чуть более, чем сырьевой придаток яйцастых, но у моего провайдера всё ещё аплинк и часть мира видна через него… Прогноз: Яйца скоро протухнут в части магистрального бизнеса, окончательно прос……. профукав то, что неплохо потеснило первую тройку… Не ОПГ…
5) Голда – была проглочена до того, как достроила опту до Омска и ушла далее на Новосиб, на данный момент почти переварена Пчёлами до состояния мёда… Траф по магистрали не гонят – говорят, что пока Сибирь не закольцуют, ничего по данной опте не пойдёт… Пока всё ещё строят… Местные Пчёлы-розница, в результате, арендуют каналы… В ОПГ…
Небольшие добавочки:
1.1) Также прослеживается РТ-Комм, но видел всего один или два раза… Так что не считается… ;)
2.1) ТТК присутствует в аплинках, как кТТК, так и ЗС-ТТК…
3.1) У Синтерры – так же, как сама Синтерра, так и Синтерра-Сибирь…
3.2) У пары провайдеров видна в аплинках автономка самого Мегафона, но суть это слабо меняет…
6) (или же 4.1?) Обнаружен Комстар… КАК??? Откуда??? Хз… Но дважды…
Итого: если Синту запихивают/затаскивают (нужное подчеркнуть/зачеркнуть) в ОПГ, то альтернативой ОПГ за Уралом остаётся только недо-Евротел… И всё… :(
Ну и РеТН – за Уралом отсутствует… Но его наличие, по состоянию на текущий момент и с учётом прогнозов по тому, куда тянут Синту, тут сильно бы разбавило ОПГ’шную гегемонию… Не в ОПГ…
Отдельных продавцов волокон/лямбд по построенным для разных нужд ВОЛС – штучно (ну если считать тех, кто не перечислен в пунктах выше) и чтобы получить линк для подключения в РеТН, надо купить лямбды у нескольких компаний (порой просто отдающих “тёмное волокно” и без всяких лицензий)… (Это как один из вариантов получения альтернативной к ОПГ связности…)
В качестве подтверждения оного увидел в аплинках у одного из местных провайдеров автономку такой компании – Северное Волокно… Вопрос только в том, сколько оттуда трафа льётся и льётся ли вообще, так как Райп – “всего лишь забор”…
ЗЗЗЫ. мог кого-то забыть из магистралов выше… Но я рассматривал тех, кого видел в аплинках на Райпе у автономок местных провайдеров – хомячководов (по списку местного IX’а)…
Забыл добавить, что по некоторым пунктам информация может быть несколько устаревшей, так как просто новой не появлялось давно… Например по достройке ВОЛС у Голды… На начало весны – ещё точно строилось… Ну и т.п….
Томас,
http://mrtg.dataix.ru/spb-month.png
http://mrtg.dataix.ru/msk-month.png
>Бойся своих мыслей, они сбываются. Получи измерительный импульс! :)))))
Импульс до конца не ясен…
http://img708.imageshack.us/img708/6336/48186423.png
to А.Кипчатов
:)))) долю давайте за спасение контента
Есть еще пара идей .. ;)
Алексей Александрович, и охота вам пупыпышки на ИКСе рассматривать, выискивая козни конкурентов против родимой конторы? :)
Все гораздо проще:
ИКС на М10 больше чем пол-года не имел портов 10Г “в розницу” [i](кстати, официально и сейчас не имеет: http://www.msk-ix.ru/service/connection/where.html#matrix “но вы спросите – вам ответят”, как говорят в Одессе)[i].
C пол-года назад был озвучен срок свободной доступности портов – август.
Дальше рассказывать? ;-)
to Pearl Diver
А сколько в % или в метрах, у перешедших на 10-ки, составил рост трафика?
Pearl Diver,
Ситуация с портами на M10 к сложившейся картине не имеет отношения. С другой стороны да, модернизация этого узла близка к завершению.
Pearl Diver, ах вот оно что. А я то думал, откуда трафик начал расти на IX вместо того, чтобы концентрироваться внутри ОПГ. А оно потому, что портов на M10 раньше не хватало и только в августе начали раздавать их народу. Тут трафик и попер мимо ОПГ. И до меня теперь доперло. Оказывается все решает количество свободных портов и других сетевых ресурсов в нужном месте и в нужное время…
А почему ОПГ, начиная войну не учел, что на IX снарядов подвезли? Непрофессионализм штаба или предательство разведки? :)
Мариш,
а чего это РТКомм отжим из выжимки?
telesisc, спасибо за столь симпатичную картинку.
Очень симпатичная картинка. Обалденная картинка. Я должен с ней переспать, прежде чем комментировать.
Между TTK (20485) и Cogent (174) вчера проявил себя прямой стык в Лондоне.
BGP routing table entry for 206.183.224.0/19, version 697001639
Paths: (3 available, best #2, table internet)
Not advertised to any peer
174
10.178.0.2 (metric 470) from (10.66.0.31)
Origin IGP, metric 1000, localpref 70, valid, internal
Community: 20485:31401
Originator: 10.178.0.2, Cluster list: 0.0.0.10
174
10.178.0.2 (metric 470) from (10.178.0.2)
Origin IGP, metric 1000, localpref 70, valid, internal, best
Community: 20485:31401
174
10.178.0.2 (metric 470) from (10.74.0.31)
Origin IGP, metric 1000, localpref 70, valid, internal
Community: 20485:31401
Originator: 10.178.0.2, Cluster list: 0.0.0.10
2Thomas комментарий # 120
У операторов, перешедших на 10GE трафик врят-ли значительно вырос.
Скорее, роль играют операторы, имевших Nx10GE и не могущих получить (N+1)x10GE.
Им приходилось ограничивать объем маршрутной информации, анонсируемой через IX. (Чтобы пресечь инсинуации – это не про себя говорю: мы с черного хода «по блату» отовариваемся :). )
2magr комментарий # 121
Михаил, если вы так говорите, то вам — я безусловно верю.
А можете показать раздельно агрегированный трафик на узлах ИКС на «М9» и на «М10» за последнюю неделю ?
2 А.Кипчатовкомментарий # 122
Вы в принципе не допускаете, что существуют неизвестные вам факты?
Есть тренды взаимно-компенсирующие друг-друга, а есть и взаимно-усиливающие: самая малость способна вывести систему из равновесия.
“У операторов, перешедших на 10GE трафик врят-ли значительно вырос.
Скорее, роль играют операторы, имевших Nx10GE и не могущих получить (N+1)x10GE.
Им приходилось ограничивать объем маршрутной информации, анонсируемой через IX.”
А что, на М9 тоже дефицит? И есть серьезные операторы, которым требовалось (N+1)x10GE категорически на М10?
Пупырка на МСК-IX и провал на красивых графиках от Telesisc (комментарий # 117) не совпадают по времени, хотя и близки….
То есть тут отсутствует причинно-следственная связь? Или я чего-то не понял….
Дятел, причино-следственная связь – прямая. Один инициировал провал, путем депира, другой влил этот траф через IX чуть позже.
Кста, прямо сейчас ситуация повторяется, только задействовались и другие обходные пути.
то есть идёт взаимная демонстрация возможностей?
Да ну их… Невозможно стало ровнять…(последние 2-3часа)
[тро-ло-ло удалено мной, А.Кипчатов]
2Telesisc, из зрительного зала: Сейчас самое время посидеть в обнимку с попкорном. Выравнивать надо после того, как большие дяденьки наиграются ;)
А не пора ли задумываться о L1/L2 от перефирии к центру и границе, с заходами в крупные города по дороге? Российская сеть пракктически линейна, почему бы и нет?
Для голоса в пакетке такое время уже пришло, благодаря заигравшимся мегачемпионам и уже успешно реализуется.
Теперь нужно смотреть на мультикаст и на источники говнотрафика тоже.
Это в смысле, а нафига нам такой БГП, который уже и не БГП, а просто сучьи игрища?
Василий, прямо графики не могу. Можно сказать не глядя, что сейчас на M9 замыкается львиная доля трафика. Этими данными что пытаетесь обосновать или опровергнуть?
Дятел, дефицита нет (общая температура). Операторов с заметным трафиком, которым кровь из носу нужно только на M10, без других точек присутствия, можно пересчитать по пальцам одной руки. И то думаю пальцев много будет.
а если дефицита нет, то версия PearlDiver’а не подтверждается.
2 Дятел комментарий # 127
на М9 дефицита AFAIK – нет.
Тут вопрос исключительно из области «складывания яиц в одну корзину»: (N+1)x10GE требуется не «категорически на М10», а «в дополнение к Kx10GE на М9 (либо на других точках)».
2 magr комментарий # 135
Жаль, что график не можете :)
Ну хоть словами сказать можете – включались/расширялись на м10 за последнюю неделю новые порты (у новых/существующих операторов)?
Обосновать я пытаюсь предположение, что дополнительно включенные порты (если, конечно они существуют в природе) стали прокачивать больше трафика, что совместно с текущими пиринго-депиринговыми волнениями создало кумулятивный эффект и привело к росту трафика на IX’е
Опровергать связность вчерашнего «пупырышка» (а сегодня уже и «опухоли») с крупнейшим генератором г.трафика – вовсе не собираюсь. То, что их трафик мечется по аплинкам – это факт. Почему – хз. Возможно, они сами прорывают блокаду под лозунгом «контент не должен платить!»?
2 Дятел комментарий # 136
Дефицит был. сейчас вроде бы (со слов magr) его нет.
Наличие или отсутствие дефицита как не подтвердит, так и не опровергнет версию.
Версия будет иметь право на жизнь, если magr сможет подтвердить, что ИКС за последние несколько дней включил значимый объем дополнительных клиентских портов.
Да тут опровергать и не надо, судя по моему мониторингу, за последние пару часов направление сменилось 3 раза, и все больше загоняют на петлю. Пинг все выше и выше
А что со стыком ТТК-Голда?пинги зашкаливают..
Они уже с полгода как зашкаливают если не больше, но с обоих концов на это мягко говоря …
==
Ну хоть словами сказать можете – включались/расширялись на м10 за последнюю неделю новые порты (у новых/существующих операторов)?
==
Конкретно на М10 за последние пару недель никто не включился, не расширился по физическим портам.
Значит – я не прав (и в #119 – тоже).
Михаил, а почему нельзя показать раздельно трафик по М9/М10?
Ведь показываете же трафик “всего ИКС” на веб-сайте ?
М.б., с благословения Ильина расширите раздел “Статистика трафика”?
Синтерра ушла с MSK?
Нет.
Пардон, это у нас локальная заморочка. Синтерра проанонсила специфик с msk-ix в левел3, у /21 не работал WoW ))
Синтерра поступила нехорошо, учинив route leak, но и морспецифик в точке обмена трафиком ничем не лучше
Да, кстати, Николай, а еще нехорошо что вы до сих пор наше предложение динамите все на морспецифики ставку ставя. Халявщик вы Коля или мозгоклюй?
Только не обижайтесь, пожалуйста, Николай, я не со зла, скорее в шутку. Извиняюсь – если что.
“Синтерра поступила нехорошо, учинив route leak, но и морспецифик в точке обмена трафиком ничем не лучше” (с) evd
Берём крупного оператора, который экономит бабло, и принимает мой трафик на IX, но свой отдает через мои аплинки. Так как за спецификами уследить трудно, то их появление на IX приводит к тому, что трафик он таки отдает. И кто из нас в этом случае чудак с большой буква М – вопрос спорный )))
Илья, ты читал известный трактат про дятлов? так что обидеть меня практически невозможно ))))
http://www.wtr.ru/aphorism/dyatel.htm
комментарий # 124 / Август 03, 2011 — 00:37/ А.Кипчатов:
“telesisc, спасибо за столь симпатичную картинку.
Очень симпатичная картинка. Обалденная картинка. Я должен с ней переспать, прежде чем комментировать.”
я понимаю, что картинка понравилась, но хватит с ней спать, пора комментировать )))
2Дятел:
– Апстрим c open peering policy, выставляющий на клиентском стыке LP, равный или меньший, чем на пиринговом, тем самым оказывает медвежью услугу своему клиенту. Или клиенту клиента, не суть. Потому что пиринговые маршруты вовне не уходят. (Про синтерровский route leak и его последствия забудем ненадолго). I.e. связность не гарантируется, от услуги ip-transit остаётся пшик
– Клиент, желающий получить побольше трафика через ix партизанскими методами морспецификов – сам себе буратина. (Тут самое время вспомнить имевший место route leak). Потому что трафик от одного своего пира к другому своему пиру транзитный оператор в здравом уме (та же самая Синтерра, и не только) – не пропустит
Подчёркиваю: данное верно для транзитных операторов с open peering policy. На которых определённые лица хотели бы “сэкономить бабло” ;)
не “хотели бы”, а экономят…весьма приличные, кстати. Но с регулярным наступанием на детские грабли, бьющие ниже пояса…что не только больно, но и обидно…
2Дятел:
Я уже два раза поспать успел:) И между снами написал коммент #129 по поводу картинки.
Это трафик VK.
Чтобы понять остальное надо вспомнить п.2 Правил ОПГ (см. пост): для наведения внутреннего порядка РТ должен сделать VK клиентом или отключить. Вот РТ и “делает” его клиентом, а VK “не делается”. Картинка иллюстрирует, как трафик дырочки находит. Ну, а неполная компенсация через сеть Мегафона, говорит о том, что в эксперименте были задействованы дырочки с рестрикторами.
Алексей Александрович,
а вот любопытно, как бы Вы прокомментировали эту ситуацию с депирингом, будучи представителем не “отвергнутого” RETN, а Вашего прежнего работодателя-члена ОПГ?
Pearl Diver,
Чтобы показать, нужна внутренняя готовность и понимание внешней потребности. Расскажите, чем и кому может быть полезен график по M9 или M10 в публичном виде, подумаем.
P.S. Из того, что считаю надо опубликовать – суммарный график IPv6.
Ну что, неужели на этот раз Алексей все проспал? :))
ой, а тут еще и время зимнее…
2 А. Казаков:
На удивление мое мнение не меняется. Когда я работал в ТТК, то тогда ТТК не был членом ОПГ. И тогда ТТК стабильно рос по доле на рынке. Я не уставал повторять, что в погоне за связностью имени ОПГ можно проиграть много больше; что ТТК, как транспортная сеть, сильнее их всех вместе взятых и на этом может выигрывать и далее. И вступать в члены ОПГ можно было бы лишь для того, чтобы его возглавить и какое-то время издеваться над этими членами (так действует ныне РТ, потому мой поклон им). И то, что позже ТТК приняли в ОПГ, а в противовес ему приняли в ОПГ вне магистральных сугубо московских ШПДшников (Корбина, Комкор, НбН), было смешной победой для ТТК. Не помню, чтобы кто-то тогда этим гордился, кроме безмагистральных членов ОПГ. РТКомм к тому моменту ослаб. РТ не окреп.
Тогда были и другие варианты развития событий без членства в ОПГ. Однако путь в ОПГ был выбран, теперь говорить, что было бы, если бы да кабы – пустое.
Лично я не принимал участия в этом ни с какой стороны. И не уставал говорить и писать, что ОПГ – тормоз, попытка зафиксироваться на достигнутом уровне в тот момент, когда есть куча не сделанного, когда есть куда развиваться и магистралям, и сетям доступа и т.п., и т.д. До членства в ОПГ ТранстТелеКом выигрывал рынок не столько потому, что он был много лучше и проворнее других, а потому, что другие были много хуже, они не хотели строить и развиваться, они хотели зафиксироваться на достигнутом и регулировать других, чтобы на этом стричь свои купоны. И сейчас то же самое лежит в основе оживления ОПГ, плюс хоровое пение о насыщении рынка по всем направлениям, кроме облаков.
Собственно, я не стал каким то другим, покинув ТТК. Все, что написано мной здесь на блоге, начиная с 2007 года – произведение моего тткашного понимания на мои новые знания, приобретаемые постоянно. Знак этого ппроизведения не менялся, он отрицательный по отношению к ОПГ и национальному тирванству и положительный по отношению к умной пиринговой политике.
До тех пор пока ОПГ не будет узаконен в качестве единственной легитимной формы существования российского провайдинга, быть вне ОПГ выгоднее – есть куда расти и понятно, что делать. Узаконят, назначив Чемпиона главным, у кого все должны испрасить ТУ на присоединение и потом платить, платить, платить… тогда станет заниматься этим не интересно. А если вдруг умрет ОПГ и все операторы начнут биться за место под солнцем самостоятельно – то это очень затрудним нам жизнь, т.к. многие научатся быть эффективными и конкуренция станет жестче. Поэтому я против, чтобы быть членом ОПГ, но я за сушествование ОПГ в качестве тормоза эффективности потенциальных конкурентов :)
Время тут не зимнее, а такое, какое сервер подсовывает.
Ну, а заметить в ту же самую минуту события внутри ОПГшные, которые не влияют на остальное человечество очень даже не просто. Я просто забыл, что настоящие мужчины в пятницу вечером делают друг другу пакости, чтобы испортить, если не жизнь, то хотя бы выходные.
AS8359, которая известна как Комстар Директ, сложила пир с Синтеррой. Это необходимо ОПГ, чтобы заставить Синтерру отключиться от RETN. Мол не будешь слушаться, вообще отключим. Эти 3-5G растеклись на апстримы и пиры. Может быть 1G получил РТ на пире, а может и меньше.
Но для честности повествования это событие нельзя не отметить здесь. Это психологическая война. Спасибо, Visir, за сигналы с мест. И еще что-то есть в сети аномальное такого же размера. Сейчас буду искать.
Николай, :) :)
наш Генеральный директор тут обещал 48 тыс. евро США каждому кто прорежет нас спецификом. Хотите поучаствовать?
самое смешное, что я никогда не интересовался, кто начинает отдавать на msk-ix при появлении спецификов….
Николай,
а осознать то что отдавать больше может начать только ваш аплинк, можно?
РТ при очевидной перегруженности своей сети ДО депиров ТЕПЕРЬ уже точно вряд ли получил что-то существенное на пире с синтеррой. Оно бы может и полилось бы, да не пролазит же через сеть РТ ничего…
2Visir. Можно сколько угодно покалывать владельца блога, но суть происходящего все равно будет торчать, как зайчьи уши. При сложившейся в сети РТ ситуации с загрузкой каналов (как внутри РТ, так и его линков с остальным миром) затевать масштабные депиры очевидная всем трезвомыслящим людям глупость, ведущая только к окончательной деградации сети РТ.
Похоже, как американцы перед окончательным схлопыванем своей экономики для отвода от этого процесса глаз изо всех сил стараются нагадить в других регионах мира, так и некие странные силы, стоящие у руля в т.ч. РТ, пытаются усугубить текущее состояние дел до абсурда. Посмотрим-посмотрим.
Добрый вечер, Алексей.
Поправьте дату (месяц) последних двух “событий”.
Приятных Вам выходных.
Мне стоило труда найти еще один пятничный депир, который чувствовался в сети. Я стал заложником собственной модели, что РТ злой гений нынешней депиринговой кампании, который вынуждает доугих тащить угли из печи, а сам стоит в стороне. Я ошибся. В 18:00 исчез пир между РТ и Синтеррой. РТ в деле замазался по полной. А кто в стороне этих нынешних депиров? Правильно ГТ. Но ГТ истинный ценитель правил ОПГ, он давно оборвал все, что можно оборвать. Даже наказываемые сейчас Синтерра и Мегафон его клиенты. Потому ГТ сейчас не ухудшает свою связность, а лишь зарабатывает новые деньги.
Опять таки повторюсь, что те трафики, о которых идет речь, единицы Гигабит/с. В сумме Синтерру вместе с Мегафлном наказали на 5-6Гбит/с. Много ли это? Нет, это пара процентов Синтофонового трафика.
И главный вопрос. Внешние депиры ОПГ по отключению RETN за неделю не потрясли мир, да и, по большому случаю, не были особо замечеными. Гораздо больший интерес и радость у народа вызвало увеличение трафика на МСК-IX.
Чтобы депиры возымели свое устрашающее действо на мир, члены ОПГ начали депирить кандидатов в члены. Синтерра стоял в очередь кандидатом в ОПГ и пыталась слушаться всех советов и указаний в меру разумных возможностей. Истинные члены ОПГ оказались почти чисты перед правилами ОПГ. Исключение пока в новообращенном члене Ростелекоме – присутствие РТ на МСК-IX. Уйдет ли теперь РТ с МСК-IX, чтобы таки завершить процесс очитски от ненужных связей или останестя самым равным среди равных? Или пусть на RS МСК-IX выходят ТТК, ГТ и т.п.
Надо еще исследовать связи Мегафона. Может и их как-то порубили дети чемпиона.
2А.Кипчатов
А что из себя сейчас представляет РТ на MSK-IX? Ведь это уже не полноценное участие. Ведь не видит RETN маршруты РТ на msk-ix’е. И если посмотреть на bgp community, с которыми РТ анонсируется на msk-ix, многие другие сети тоже не видят РТ, например один известный агрегатор;)
Т.е. приличный кусок пирога msk-ix не достается РТ и наоборот. Отключиться же совсем кишка тонка. Провайдерский вирус не позволит.
“Член опг обязан иметь своими апстримами только далеких западных операторов и никаких российских”:
l
g@msk-d1-hq_re1>traceroute wait 1 80.91.246.91
traceroute to 80.91.246.91 (80.91.246.91), 30 hops max, 40 byte packets
1 msk-b3-hq-ae0.main.synterra.ru (83.229.225.121) 0.657 ms 0.624 ms 0.606 ms
2 mow-b4-link.telia.net (213.248.98.129) 74.655 ms 0.783 ms 0.815 ms
3 mow-b3-link.telia.net (80.91.246.91) 1.221 ms 1.204 ms 1.291 ms
traceroute to stream.ru (195.34.30.213), 30 hops max, 40 byte packets
1 mow-b3-link.telia.net (80.91.246.91) 0.556 ms mow-b3-link.telia.net (80.239.147.161) 0.605 ms mow-b3-link.telia.net (80.91.246.91) 2.988 ms
2 telesystems-ic-143941-mow-b3.c.telia.net (80.239.160.62) 24.359 ms 24.348 ms 24.319 ms
3 ss-crs-1-be4.msk.stream-internet.net (195.34.53.254) [AS 8359] 53.609 ms 27.968 ms 27.778 ms
MPLS Label=16089 CoS=0 TTL=255 S=1
4 shep-cr02-te6-1.msk.stream-internet.net (195.34.53.46) [AS 8359] 25.398 ms 38.059 ms 38.644 ms
Тоже должны похерить это?
2Гринькин: Станислав, при этом порты РТ на MSK-IX под завязку. Чтобы уйти с IX совсем надо бы апстримов западных прикупить еще…
а и вот ещё
1 mow-m9-i2-link.telia.net (80.91.253.231) 0.708 ms 0.504 ms mow-m9-i2-link.telia.net (80.91.251.142) 0.464 ms
2 rostelecom-ic-139246-mow-m9-i2.c.telia.net (213.248.99.186) 56.953 ms 57.188 ms 86.803 ms
3 95.167.93.126 (95.167.93.126) [AS 12389] 61.945 ms 61.238 ms 61.328 ms
4 customer-AS35400.ae-2.chbs-rgr3.ur.ip.rostelecom.ru (188.128.91.82) [AS 12389] 75.569 ms 57.701 ms 96.452 ms
С Телией надо быть осторожным. Тут есть хитрости и тонкости, Телия покупает связность для своих российских префиксов, чтобы в России торговать российской связностью. Эти массовые полемики про то, что одни видят Телию клиентом, другие видят ее апстримом.
Алексей Александрович, я вам уже месяц намекаю что ГТ тут не последнюю роль играет.
Единственное что серьезно меня беспокоит это перегруженные стыки с ТТК и РТ
Даже куча ТТ не спасает ситуации.
Где-то полгода как телия тестово пирится с мту в Москве, да. Все обещают пир разобрать. Пока же, например, можно добиться такого эффекта:
1 m9-crs-1-be6.msk.stream-internet.net (195.34.59.241) [MPLS: Label 16068 Exp 0] 4 msec
m9-cr01-po1.msk.stream-internet.net (195.34.59.53) [MPLS: Label 165 Exp 0] 0 msec
m9-crs-1-be6.msk.stream-internet.net (195.34.59.241) [MPLS: Label 16068 Exp 0] 0 msec
2 ss-crs-1-be3.msk.stream-internet.net (195.34.53.86) [MPLS: Label 16063 Exp 0] 0 msec
ss-crs-1-be9.msk.stream-internet.net (195.34.59.249) [MPLS: Label 16063 Exp 0] 0 msec
ss-crs-1-be3.msk.stream-internet.net (195.34.53.86) [MPLS: Label 16063 Exp 0] 0 msec
3 ss-cr01-po4.msk.stream-internet.net (195.34.53.253) 52 msec 0 msec 0 msec
4 mow-b3-link.telia.net (80.239.160.61) [AS 1299] 4 msec 0 msec 0 msec
5 mow-b4-link.telia.net (80.239.147.162) [AS 1299] 4 msec 0 msec 0 msec
6 citylancom-ic-142078-mow-b4.c.telia.net (213.248.67.178) [AS 1299] 132 msec 4 msec 196 msec
7 v50.m10-1.citylan.ru (212.118.33.252) [AS 25308] 152 msec 184 msec 4 msec
8 ns2.stalnet.ru (178.219.176.1) [AS 50553] 0 msec 4 msec 4 msec
или вот такого!
Tracing the route to D1-IZ-gi0-0.2.main.synterra.ru (195.230.69.194)
1 m9-cr01-po1.msk.stream-internet.net (195.34.59.53) [MPLS: Label 165 Exp 0] 152 msec
m9-crs-1-be6.msk.stream-internet.net (195.34.59.241) [MPLS: Label 16068 Exp 0] 88 msec
m9-cr01-po1.msk.stream-internet.net (195.34.59.53) [MPLS: Label 165 Exp 0] 52 msec
2 ss-crs-1-be9.msk.stream-internet.net (195.34.59.249) [MPLS: Label 16063 Exp 0] 4 msec
ss-crs-1-be3.msk.stream-internet.net (195.34.53.86) [MPLS: Label 16063 Exp 0] 0 msec
ss-crs-1-be9.msk.stream-internet.net (195.34.59.249) [MPLS: Label 16063 Exp 0] 0 msec
3 ss-cr01-po4.msk.stream-internet.net (195.34.53.253) 76 msec 0 msec 108 msec
4 mow-b3-link.telia.net (80.239.160.61) [AS 1299] 0 msec 4 msec 0 msec
5 mow-b4-link.telia.net (80.239.147.162) [AS 1299] 4 msec
mow-b4-link.telia.net (80.91.246.90) [AS 1299] 0 msec
mow-b4-link.telia.net (80.239.147.162) [AS 1299] 0 msec
6 * * *
7 msk-d2-hq-ae2.main.synterra.ru (83.229.225.9) [AS 6854] 4 msec
msk-d2-hq-ae8.main.synterra.ru (83.229.228.5) [AS 6854] 4 msec 0 msec
8 D1-IZ-gi0-0.2.main.synterra.ru (195.230.69.194) [AS 6854] 4 msec * 0 msec
Весь траф Синтерра-МТУ, после разрыва пошел по Телии?
Если это и вправду пиры, то тогда одно из двух. МТУ должен отдепирить Телию или надо принять Телию в ОПГ, чтобы она отдепирила Синтерру :)
А вообще зачем все эти сложности с пирами-депирами? Зачем “банить” RETN на MSK-IX и DE-CIX (AMS почему-то оставили)? Надо же просто использовать давно изобретенный производителями роутеров и прекрасный механизм, называется шейпер. Если мне не изменяет память, ГлаВред как раз его в бытность баталий РТКОММ-ТТК и применял ;)
Правда в случае с РТ с его перегруженными каналами и шейпить не надо…
А.Кипчатов:
На нбн обратите внимание ;)
А за подсказку с Вас сочинение на тему “почему” :-)
Случай с перегрузкой портов ГлавРед всегда называл самошейпом :)
Вот вернется он на днях, посмотрит в сеть и обалдеет, что такую войнушку ему придется смотреть в записи.
Коллеги! Ищу в сети свидетельства депира ОПГистами Мегафона и NbN.
О, товарищ Визир, вы так активно злорадствуете, что я даже догадался про NbN.
Но Вы мне облегчите жизнь, если напишите в каком часу и с кем сложили связность ваши коллеги. Я вам поверю и не буду искать доказательств. А то дома Интернет тормозит, некоторые местные LG не открываются. А в качестве благодарности я напишу сочинение на вольную тему как-нибудь. И вам посвящу :)
Думаете их с разницей в несколько часов депирили? :-)
А вот выделять меня из серой массы, посвящая мне сочинения, не надо.
остается надеяться что Синтерра не поведется на провокации. а то и правда без провайдеров зауралье остается. как они задолбали. мало того что по паре аварий в месяц так еще и связность портить начали.
У NBN cложен пир также с РТ.
Tracing route to mx.rt.ru [87.226.159.52]
over a maximum of 30 hops:
1 56 ms 1 ms 5 ms msk-b12-s11.ti.ru [212.1.254.124]
2 89 ms 45 ms 1 ms 212.1.240.125
3 323 ms 448 ms 7 ms 212.1.253.221
4 51 ms 82 ms 486 ms tengigabitethernet9-1.ar1.fra4.gblx.net [159.63.20.221]
5 396 ms 52 ms 50 ms ae3.scr3.FRA4.gblx.net [67.17.111.138]
6 56 ms 67 ms 54 ms lag1.ar4.fra4.gblx.net [67.16.145.238]
7 370 ms 514 ms 58 ms rostelecom-ojsc.ethernet10-3.ar4.fra4.gblx.net [64.211.193.170]
8 59 ms 56 ms 605 ms ge-6-1.m7-r1.msk.ip.rostelecom.ru [87.226.139.34]
9 * * * Request timed out.
10 customer-AS65050.ge-7-2.512.m7-r1.msk.ip.rostelecom.ru [87.226.140.2] reports: Destination net unreachable.
Trace complete.
ps. На RTT внимания не обращайте, у меня сейчас загрузка на интерфейсе из-за локалки под 99% в обе стороны.
Киря, не оправдывайся про загрузку. Все же знают, что ты качок :)
Лучше скажи по старой памяти, что такое случилось с ТТК, что они сложили было пир с NbN, а потом подняли обратно? Или мне показалось?
А как Комстар видишь? Я с Комстара вижу NbN через Телию:
Tracing route to msk-b12-s11.ti.ru [212.1.254.124]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms READYSHARE [10.0.0.1]
2 12 ms 12 ms 12 ms pppoe.mtu-net.ru
3 * * * Request timed out.
4 13 ms 13 ms 14 ms ss-crs-1-be12-53.msk.stream-internet.net [212.188.1.13]
5 13 ms 23 ms 13 ms ss-cr01-po4.msk.stream-internet.net [195.34.53.253]
6 38 ms 13 ms 13 ms mow-b3-link.telia.net [80.239.160.61]
7 14 ms 13 ms 13 ms mow-b4-link.telia.net [80.91.246.90]
8 14 ms 23 ms 14 ms synterra-ic-141467-mow-b4.c.telia.net [213.248.98.130]
9 14 ms 14 ms 14 ms 83.229.226.101
10 63 ms 63 ms 63 ms 83.229.133.58
11 64 ms 63 ms 64 ms msk-r1-s11-xe-0-3-0-0.ti.ru [212.1.253.13]
12 64 ms 63 ms 64 ms msk-b12-s11.ti.ru [212.1.254.124]
Trace complete.
Это я качок ???
:)
За сегодня у меня UL:570Gb, DL:44.2Gb.
Я себе всего одну киношку закачал.
Tracing route to stream.ru [195.34.30.213]
over a maximum of 30 hops:
1 1 ms 1 ms 1 ms msk-b12-s11.ti.ru [212.1.254.124]
2 2 ms 1 ms 3 ms 212.1.240.117
3 2 ms 3 ms 5 ms msk-r2-s49-xe-1-1-0-0.ti.ru [212.1.253.10]
4 51 ms 55 ms 50 ms tengigabitethernet9-4.ar1.fra4.gblx.net [159.63.20.105
5 54 ms 54 ms 54 ms ge-6-11.car2.Frankfurt1.Level3.net [195.122.136.245]
6 64 ms 54 ms 54 ms vlan90.csw4.Frankfurt1.Level3.net [4.69.154.254]
7 55 ms 57 ms 59 ms ae-92-92.ebr2.Frankfurt1.Level3.net [4.69.140.29]
8 55 ms 53 ms 53 ms ae-46-46.ebr1.Dusseldorf1.Level3.net [4.69.143.169]
9 66 ms 66 ms 68 ms ae-1-7.bar1.Copenhagen1.Level3.net [4.69.142.169]
10 67 ms 67 ms 68 ms ae-0-10.bar1.Copenhagen2.Level3.net [4.69.137.154]
11 108 ms 84 ms 78 ms ae-2-7.bar1.Stockholm1.Level3.net [4.69.140.201]
12 57 ms 57 ms 55 ms 213.242.110.70
13 59 ms 57 ms 56 ms oct-crs-1-be3.spb.stream-internet.net [212.188.1.193]
14 54 ms 52 ms 56 ms mar-crs-1-be-1.msk.stream-internet.net [195.34.53.193]
15 56 ms 57 ms 52 ms ss-crs-1-be2.msk.stream-internet.net [195.34.59.142]
16 52 ms 60 ms 54 ms shep-cr02-te6-1.msk.stream-internet.net [195.34.53.46]
17 * * * Request timed out.
ps. Депиринг NBN-РТ произошёл <= 19:13 сегодня.
Ну что до след пятницы )))
Ну что ж… Если в Синте есть мозги и они возобладают над понтами, то даже с лагами Синта будет интереснее выбора кого брать на доп. аплинк, при наличии в них уже как минимум одного члена ОПГ…
Похоже, что если в Мегафоне не зарежут и не просрут магистралку, в Зауралье будет альтернатива ОПГ’шным понтам… Ждём и надеемся…
2А.Кипчатов
касательно пира ТТК – Мегафон, у Мегафона AS25159. Что касается пира ТТК-NBN, пока (на 14:10 субботы, 6 авг) все работает:
4 transtk-gw.ti.ru (89.20.133.214) 1.012 ms 1.059 ms 77.454 ms
5 access.westlan.ru (88.210.54.218) 1.574 ms 1.692 ms 1.439 ms
6 230-1.westlan.ru (91.210.230.1) 7.566 ms 7.707 ms 7.582 ms
BGP routing table entry for 91.210.230.0/24, version 699769022
Paths: (2 available, best #2, table internet)
Not advertised to any peer
12714 25308 48371 48371
10.99.0.1 (metric 315) from (10.74.0.31)
Origin IGP, metric 1000, localpref 70, valid, internal
Community: 20485:40877
Originator: 10.99.0.1, Cluster list: 0.0.0.10
12714 25308 48371 48371
10.99.0.1 (metric 315) from (10.66.0.31)
Origin IGP, metric 1000, localpref 70, valid, internal, best
Community: 20485:40877
Originator: 10.99.0.1, Cluster list: 0.0.0.10
Нет, я не ошибся, у Мегафона AS31133, а AS25159 – Мегафон Москва или Sonicduo, имеющий единственный аплинк AS31133.
т.е. у мегафона таки не 12714:) я о
“Депиринг ТТК (AS20485) – Мегафон (AS12714)??”
12714 – это НБН… оно конечно в каком-то смысле тоже магафон.
А.Кипчатов
Интересно,хотел бы узнать немного о ценах:),я так понимаю,что все эти пиры/депиры делаются “картелем” в конечном счете, для того,чтобы все прочие стали их клиентами,возьмем к примеру Синтафон, который ну допустим, захочет купить 10Г у “картеля”,каков будет порядок цен?1млн руб?2млн руб?..
Я к чему это всё,учитывая прибыли Мегафона,это уж не такие и большие деньги:)
Или же вопрос совсем не в деньгах?
Оборот
▲ 215,5 млрд руб. (2010 год, US GAAP)
Чистая прибыль
▲ 49,17 млрд руб. (2010 год, US GAAP)
А еще не записали/не заметили депир Комкор (8732) – Мегафон (31133) 5 августа примерно в 20-00
Отсутствие пира Комкор – Мегафон я заметил, но не смог найти убедительных доказательств, что такой пир был до этого.
Ну вообще-то этот пир живёт и здравствует.
Просто Комкор и Мега выставили по препенду в друг друга.
http://lg.megafon.ru/
8732 8732
10.222.253.40 (metric 235) from 10.61.0.153 (10.222.253.40)
Origin IGP, metric 2000, localpref 270, valid, internal, best, group-best
Received Path ID 0, Local Path ID 1, version 229055797
Community: 0:3216 0:3267 0:3327 0:6854 0:8359 0:8744 0:12389 0:31133 0:46786 6777:6777 (Send this prefix to all the route server’s peers) 31133:100 31133:40030
Originator: 10.222.253.40, Cluster list: 10.61.0.153
Киря, а ты трассировал то. что здравствует?
Сейчас, например, видны по BGP прямые сессии Мега-ТТК, но не трассируются ни в одну сторону. Пир вернули?
to36484
/*Синтафон, который ну допустим, захочет купить 10Г у «картеля»,каков будет порядок цен?1млн руб?2млн руб?..*/
В свое время украинские магистралы не создав подобный картель профукали рынок РЕТНу, а теперь, когда РЕТН отменил “multi-bgp” в контрактах и пошел в регионы на территории Украины, в попыхах тянут DWDM до MSK-IX и планируют показать ему маму Кузи. Тут решается судьба не 1млн руб, а доли рынка, поэтому “чебурашке” в России решили отрезать уши.
Алексей Александрович, ссылку на LG Мегафона я дал.
Traceroute там не работает. Как говориться, чем богат…
Нужно искать кого-нибудь, кто является клиентом Меги, чтоб он посмотрел, что ему льётся.
О! Столько лет Дима учил всех, что ОПГ не было и нет. А тут вдруг вон что.
Дима, а что такое multi-BGP, а?
Кирь, нету пира. Он был ( см. whois ASS8732 ), но сейчас с ЛГ Комкора видно Мегафон через голду:
BGP routing table entry for 85.26.128.0/20, version 595376
Paths: (2 available, best #2, table default)
Advertised to update-groups:
1 4 5
3216 31133 31213, (aggregated by 31213 83.149.0.2)
62.117.100.232 (metric 64) from 62.117.100.232 (62.117.100.232)
Origin IGP, localpref 300, valid, internal, atomic-aggregate
Community: 3216:2001 (Full transit customer and own networks) 3216:4477 8732:1500 8732:1512
3216 31133 31213, (aggregated by 31213 83.149.0.2)
62.117.100.231 (metric 62) from 62.117.100.231 (62.117.100.231)
Origin IGP, localpref 300, valid, internal, atomic-aggregate, best
Community: 3216:2001 (Full transit customer and own networks) 3216:4100 (Originated in Moscow) 8732:1500 8732:1512
MultiBGP: Customer may connect to XXXX’s network with
multiple BGP sessions over a single port, such BGP sessions being on
its own assigned AS (the Primary ASN) and ASs from third parties
represented by Customer (the Secondary ASNs).
А.Кипчатов
/* О! Столько лет Дима учил всех, что ОПГ не было и нет. А тут вдруг вон что. */
Его действительно нет, есть меркантильные интересы маргинальных манагеров которые вошли в сговор с целью получения бонусов. Если бы против РЕТН дружили повзрослому, то ему бы отрезали не только уши.
Какой Вы, Дима, кровожадный. Отрезание ужей и прочих органов практикуется в среде тех, у кого рыльце в пушку, и кто по этой причине не станет взывать к закону. В среде магистральных операторов таковые как-то не прижились. По банальной причине: этот сегмент рынка для многих крупных его игроков является лишь обременительным придатком. Очень большие дяди там очень больших денег не обнаруживают. Скорее, наоборот. Так что эта войнушка моря крови не предполагает. Хотя конечным пользователям от этого не легче
Ну а насчёт MutiBGP – таковых у ReTN на территории Украины в избытке. По многим причинам, в том числе и по причине нередко встречающейся слабосильности клиентских бордеров. Скажите уж прямо: Вам не дали слить трафичега нахаляву? :o
2evd
/*Ну а насчёт MutiBGP – таковых у ReTN на территории Украины в избытке. По многим причинам, в том числе и по причине нередко встречающейся слабосильности клиентских бордеров. Скажите уж прямо: Вам не дали слить трафичега нахаляву? :o*/
На халяву – это ip-transit от Cogent за 8000Е 10G c MutiBGP в Киеве. Или скажем, 3000Е 10G l2 pioint-to-point до MSK-IX/DEC-IX. ReTN халявой не блещет ни по одной из вышеобозначенных услуг в 10G портах. Что же касается повсеместных отказов в MutiBGP от ReTN за последний год – по заявлению представителя ReTN в Украине, это официальная позиция компании. По причине слабосильности магистральных маршрутизаторов? Или все-таки цель RETN в Украине – это PoP в каждом областном центре от Карпат до Урала?
Дима, приезжайте со своим необрезанным ужом, глядишь потрещим – аспирантом отличником станете, студентам начнете преподавать в Украрварде.
Как всегда – что-то скучно…
оказывается они еще и связность поломали. сайт мегафона через сибирьтелеком/ростелеком не открывается. придурки.
Трассировка маршрута к megafon.ru [85.26.148.40]
с максимальным числом прыжков 30:
1 <1 мс <1 мс <1 мс 10.55.55.5
2 28 ms 33 ms 29 ms nsk-bbar1.ncc.sibirtelecom.ru [213.228.116.7]
3 28 ms 87 ms 28 ms xe-1-2-0.nsk-dr2.ncc.sibirtelecom.ru [213.228.119.33]
4 27 ms 28 ms 53 ms xe-0-0-0.nsk-br3.ncc.sibirtelecom.ru [213.228.119.26]
5 28 ms 27 ms 27 ms 82.96.216.89
6 126 ms 127 ms 126 ms de-cix-gw.inet.euro-tel.ru [80.81.194.44]
7 125 ms 125 ms 165 ms FRNKT-PE-MX960-1.megafon.ru [80.81.192.236]
8 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
9 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
10 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
11 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
2Dima:
Вы производите впечатление обиженного жизнью человека. Хотя, казалось бы, повода для этого нет: безупречный во всех отношениях Когент даёт Вам транзит по бросовым ценам. И какая Вам после этого разница, что кто-то там рядом продаёт дороже и находит при этом своих покупателей? :o
Про MultiBGP так и не догнал. Впрочем, не суть. С Когентом ведь договорились? Вот и ладушки
2evd
Впечатление – это эмоция, а эмоции субъективны. Я просто скромно обозначил предпосылки для возможных депиров RETN в Украине. Сейчас на рынке ШПД сложилась такая ситуация, что УТ, Киевстар/Голден-Телеком, DataGroup и МТС могут вытеснить с рынка ШПД всех альтернативных операторов (единственных, настоящих или потенциальных клиентов РЕТН в Украине), тогда сговор маргинальных манагеров против РЕТН будет возможен и в Украине.
в список депиров ещё не хватает teliasonera, и получилась тогда интересная картина, телия, синтерра, мега, нбн… даже без телии у них у всех что-то общее или я много думаю?
2Dima: а цифрах не ошиблись? 8000E за 10G Cogenta в Киеве -правда, а вот 3000E за 10GE на MSK-IX или на DE-CIX что-то не так.
2 magr комментарий # 155
>Расскажите, чем и кому может быть полезен график по M9 или M10 в публичном виде, подумаем.
Таковой график может быть полезен мне (думаю и другим операторам, имеющим более одной точки включения в IX) для оптимизации задействования портовой емкости по направлениям.
Да, я знаю: задачу можно решить линейно “забросав деньгами” (уполторив все включения).
Но, “Инженер – это тот, кто за один доллар сделает то же самое, что любой идиот сделает за сотню.” (с) Кейт Дакуорт.
>Из того, что считаю надо опубликовать – суммарный график IPv6.
Больше графиков, хороших и разных!
2Dima: Наступать на чужие грабли никому не возбраняется. Чем больше будет обиженных национальным картелем, тем шире будет клиентская база стоящих в стороне от локальной войнушки
А эти разборки как то влияют на выручку, ебитду? Подозреваю. что никак не влияют. Может выгоднее стать клиентом, а клиент всегда прав, даже когда свой исходняк отправляет по петле через занизибар. :)
2lip – влияют. растет ОРЕХ на uplinks, которые принимают на себя бремя бывшего пирингового трафика, а он просаживает EBITDу.
2оч.любопытный. Я про ОПГ спрашивал. У них вряд ли перелив трафика на up-streams заметен.
/Или все-таки цель RETN в Украине – это PoP в каждом областном центре от Карпат до Урала?/
О_о, Украина от Карпат до Урала?
Дима! Мне кажется, или в ваших словах просматривается призыв к разжиганию межнациональной розни? :-)
2evd
/* Наступать на чужие грабли никому не возбраняется. Чем больше будет обиженных национальным картелем, тем шире будет клиентская база стоящих в стороне от локальной войнушки */
Не могу с Вами согласиться. Кто эти клиенты, которые станут в сторону? К тому времени их купят или задавят.
1. RETN – не Tier1.
2. Друзья чебурашки – это пионеры. Т.е. клиенты RETN – альтернативные операторы связи (пионеры на фоне МТС, Голдена, РТ, УТ…) без своих первичных сетей, в структуре затрат которых, расходы на аплинки, например от RETN или его “агрегаторов” могут достигать 30-40%.
3. Операторы имеющие собственные первичные сети НЕ клиенты или пир-партнеры RETN, покупающие ip-transit исключительно у Tier1.
4. Операторы имеющие собственные первичные сети сейчас активно убирают с рынка всех альтернативных операторов в ходе честной или нечестной конкуренции.
——–
Вопрос:
Какая доля рынка остается у RETN, если RETN не Tier1? И от куда возьмется эта мифическая клиентская база?
Т.е. на данном этапе очевидных путей всего два: либо в Tier1-ы либо в ШПД :)
Все, кто вступает в полемику с Димой и возбуждает его мозг, прошу помнить, что Дима это все пишет очень серьезно. Эту серъезность от диагноза отделяет очень тонкая черта. Не берите грех на душу, целеноправлено не бейте в голову молодого человека.
2Dima: Ох уж это волшебное слово Tier1! Продолжайте молиться на своих богов. Вы не первый, кто предсказывает скорую кончину операторов без регалий, нарушающих гомеостаз
Добрый день, Алексей/Евгений (РеТН).
Могу я узнать Ваши “рабочие контакты” (электронка/скайп) для обсуждения, в не форума, затронутой выше темы построения “прямых сессий с “не прямыми клиентами” РеТН на Украине ?
Заранее Вам благодарен.
Приятной работы.
коммент к 31-му комменту
“вот если бы (*1*)ТТК стал клиентом РЕТН, то (*2*)при своевременном расширении своей сети уже весной бы трансы вышибли бы из магистрального чемпионата РТ вместе с любым набором членов ОПГ.”
Саныч! Смотри на сеть своей компании с чуть меньшим пиететом.
Твое первое условие не является необходимым для достижения указанной цели.
Второе является достаточным.
Но неосуществимым в силу ряда отягчающих обстоятельств ;)
коммент к 62-му, ВойсМастеру:
“3. И чуть серьезнее. Я клиент своего upstream и заказывал realtime traffic в realtime network. Претензии по сети своих клиентов я могу странслировать на upstream, но не на peer.”
1. Тщательнее нужно подходить к выбору пиров. А также учитывать давность момента почти полной ампутации мозга у указанного Вами пира ;)
2. Пир с косыми руками и кривыми анонсами, портящий маршруты прохождения трафа и мешающий Вам жить подлежит с Вашей стороны усекновению хвоста. По самые уши.
ГлаВред вернулся!
Не могу мотивированно возразить на замечание #218.
Но могу эмоционально.
Мой подход ломает устои и двигает мысль. Твой подход рекомендует бежать все быстрее и быстрее в среде, где трение пропорционально квадрату скорости.
А могу даже навести научно-популярный туман: мой путь определяет сила Кориолиса, твой – просто сила :)))
Коммент к 74, Дядюшке Тому;)
“Один знакомый говорит что нет ничего хуже не выполненных обязательств. Нереализованная угроза – говорит о не состоятельности.”
Возможно мы с тобой говорим в разных контекстах.
Но в моих терминах реально страшная угроза – как раз нереализованная. Т.е. висящая как дамоклов меч и ты до конца не знаешь степени ущерба, которую может нанести ее реализация.
Реализованная угроза обычно является головняком большего или меньшего размера, но уже не пугает, а дает точную оценку масштаба действия и нередко является спусковым крючком для ответного тщательно ПРОСЧИТАННОГО хода.
Реализованная – как крик в споре, когда нет других аргументов. Или как последнее средство воздействия, в большинстве случаев превращающееся в видимый всем жест отчаяния и бессилия достичь результата путем переговоров.
Про невыполнение обязательств полностью согласен.
Только нужно помнить, что у обязательств бывают сроки.
Которые разные стороны склонны интерпретировать каждая по-своему и в свою пользу.
Сдается мне, что в отношении МегаТерры опгопники немножко недооценили партнера-противника и поспешили.
трафик уходивший на ТТК возвращается на синтерру. какие-то из пиров включили обратно? или кто-то крупный балансировку крутит? в 20.45 и в 22.45 две ступеньки было.
(время указал НСК = МСК+3)
to woddy
Попросите ТТК UPRF включть, сразу будет понятно кто :)
2 ГлаВред
> … подлежит с Вашей стороны усекновению хвоста. По самые уши.
На мой взгляд это слишком нежно и мягко. :-)
P.S.
Мир не без добрых людей. Спасибо, коллеги. Выплываем.
На 175, Гринькину.
” Если мне не изменяет память, ГлаВред как раз его в бытность баталий РТКОММ-ТТК и применял ;)”
Во-первых: шейп – это лезвие без ручки, им еще уметь пользоваться нужно, чтобы себе пальцы нахрен не обрезать.
Во-вторых: с 2005-го мной данный вид оружия крайне выборочного и временного поражения не применялся, будучи отнесенным к разряду морально устаревших и представляющих большую опасность для владельца, нежели чем для объекта его атаки.
Приемы владения, безопасные для применяющего, не были переданы следующим поколениям. О чем, насколько я помню, свидетельствует шейп половины страны в начале 2009 года со стороны РТ-РТК, когда РТ обиделся, что у него Старт ВТ подрезал. Успешно мочканули в основном тех, кто даже рядом с “воровством” клиента не стоял.
Вот это был действительно САМОшейп, когда последствиями бездумного применения шейпа им самим пообрезало часть органов и половину жизненно важных линков ;)
В-третьих: все, что можно было экономически полезного выжать из устройства пиринговых разборок и переделок, было выжато в пользу двух компаний в первом десятилетии этого века.
Текущие события напоминают мне попытку выжать подсолнечное масло из жмыха: жми не жми – все уже выжато, хорошо если только мозоли натрешь, а не сломаешь чего выжимальному аппарату или себе :)))
Коммент к 185: глас народа – глас Божий!
Отличный ответ для МегаТерры, что и почему им стоит делать, хотя и немного в грубой форме:
“Ну что ж… Если в Синте есть мозги и они возобладают над понтами, то даже с лагами Синта будет интереснее выбора кого брать на доп. аплинк, при наличии в них уже как минимум одного члена ОПГ…
Похоже, что если в Мегафоне не зарежут и не просрут магистралку, в Зауралье будет альтернатива ОПГ’шным понтам… Ждём и надеемся…”
Кстати, Ретн использовал именно этот путь – “в ОПГ вы задорого купите ОПГ, а у меня все остальное что вам нужно, с должным качеством из умеренные деньги”.
Илья, Вы ошибочно отнесли Евротел НЕ к опгопникам. Они давно уже “там” :( либо этот процесс скоро будет полностью завершен в связи с поглощением их трактористами.
может быть я конечно не понимаю коварства организованных вольных каменщиков, но пока все выглядит так, будто кто-то хоть и весьма влиятельный, но не очень умный, обидевшись на МегаСинту, распорядился ей подгадить.
депир РЕТНа нужен был лишь для того, чтобы 5-го не полилось через него.
если оно все так, то интересно было бы узнать две вещи: а) фамилию этого обидчивого му..жчины и б) оценили ли в МегаСинте сделанную им пакость или они ее просто не заметили ;)
2On: Не совсем в яблочко. Синтерра в тех же числах сделала пробные шаги, намереваясь идти в ногу с ОПГ. Но в последний момент отыграла назад. Видимо, оценив здраво своё положение, в котором оказалась волею судеб, а вернее благодаря начавшейся волне депиров. См. комментарий #71 и далее
2ГлаВред: спасибо за комплимент…
То, что я отнёс Евротел не к ОПГ – они _пока_ на нашей территории ещё самостоятельны от Яиц и не переварены… У них, опять же, ещё есть некоторая
самостоятельность в действияхсвобода манёвра… Вот как только переварят… Так и обновлю свою картину мира…Мегафон вот Синте на некоторых территориях ручки уже повыламывал с соответствующими результатами… Но на части пока ещё не добрались… Хотя и это не надолго… (Все решения и бумажки от Матюгальника, а от Синты – только инженера и оборудование… Ну и решения принимаются без какого либо учёта опыта Синты относительно её же сети…)
ГлавРед,
“Текущие события напоминают мне попытку выжать подсолнечное масло из жмыха: жми не жми – все уже выжато”
но ведь очень хочется… :)
Алексей, я вам клиента нашел :))
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=880145
Вершен, это супер: “оказание телепатических услуг”. Это именно мое. Но я участвовать в конкурсе не могу, не знаю у кого испросить лицензию на ТЕЛЕПАТИКУ :)))
Хорошо.. Получилось даже лучше вероятного сценария… Благодаря августовским событиям и их итогам, можно с уверенностью исключить запланированные ОПГ сентябрьские. Не плохо бы закрепить достигнутое. Вот вернётся Дмитрий Геннадьевич и закрепим. :)
Э! Так дело не пойдет!!
Какие нафиг такие итоги?! Маловато будет ;)
У меня попкорна еще больше половины из запасенного осталось.
Show must go on!!!
Этот сериал завершится только тогда, когда у его спонсоров кончатся деньги или у зрителей – терпение
Момент для экспериментов со счастьем стрёмный, если хомячкам заплохеет, реальность могут начать развивать в правильном направлении. А там есть и такие сценарии: http://www.youtube.com/watch?v=v_Ho1H3HmzM
Терпение !
1. Хомячкам не заплохеет. С одной стороны хуже некуда, с другой значимость гопников осознается только ими самими, большинство вообще об этом ничего не знает, а для остальных это цирк.
2. Место ныряльщика – рядом с амфорами и гимнасткой! :))) А не в телекоме.
LoveRed,
Ныряльщик – это для планктона, для акул есть рыбнадзор. Разница в том, что первых принято удивлять глобально, а вторых – адресно. С определенной высоты разницу между бензином, доменами и пирингом вооруженный глаз уже не сечёт. :))))
2Антон Макута. “для акул есть рыбнадзор” – надеюсь, это не пожелания изменения рациона бедных рыбок? )) А если подойти не со стороны защиты привычной пищевой цепочки – так это суровая рассейская правда – у нас все надзоры для “акул”. Все наши надзоры служат только акулам и вылизывают только их.
А с точки зрения покупателя интернета у всех этих ОПГистов, заметно то что все они теперь пофигисты. Все эти их игры пироманов на качество услуг не оказывают даже отрицательного влияния, так как уже и так хуже некуда. Все стыки забиты, емкости нет ни хрена, идет откровенный обман клиентов. Договариваемся на 600М, дают 200 и говорят , что больше нет. Т.е. от одного говна отказались, чтобы получить еще большее говно. Чтобы не быть голословным, уточняю – это я про Голду в подмосковье.
2lip
Значит пропускная способность зарезервирована для собственных проектов ШПД. А что вас удивляет? Вам дадут ровно столько, что бы вы компенсировали их операционные издержки и не смогли активно развиваться, инвестировать в собственную инфраструктуру и строительство первичной сети. Почитайте сообщение # 214. По такому принципу в Украине сегодня играют УТ, Киевстар/Голда, МТС, DataGroup.
А.Кипчатов, что перестали агитировать за свою трубу? Обломилась модель?
Операция развивается. СЗТ полностью отключился от Ретн.
Еще не вечер.
опа, а тут предмодерация
Боитесь мнения народа? Люстрируете неугодных и неудобных?
2 Dima – нет там у них ШПД и рядом нет.
John Doe (кто же вам такое имя придумал?), я премодерирую от спамеров и троллей.
Да, к сожалению вынужден константировать, что модель чистого магистрального бизнеса более не жизнеспособна. Мы оказались уязвимы и целеноправленные действия против нас полностью опустошили нашу сеть. Почти весь трафик перешел с нас на РТ, ТТК и ГТ. Я питал надежды, что он там не поместится, но судя по всему поместился.
Мы, как неожиданно оказалось, тоже готовились. Чтобы наша сеть не пустовала мы с 1-ого сетнября начинаем массированное продвижение современных облачных услуг. Это последняя модификация “Cloud-in-a-Box”. Фишка в том, что мы будем дистрибутором быстроразворачиваемых клиентских облаков (btw, есть вариант субдистрибуторской модели для операторов, будет доступен c IV квартала), но к каждой коробке с облаком мы будем еще выдавать заметную порцию Интернета бесплатно!!!. И за этот интернет готовы нам платить поставщики “Облаков в коробках”. Таким образом сеть заработает вновь и в очень защищенном режиме.
Все рассказывать не настало время. 90 европалет с коробочными облаками сейчас проходят таможню, пойдут в продажу, сами все узнаете.
Вот тогда от количества сгустившихся облаков и наступит настоящий парниковый эффект. Вот тогда и будем цыплят считать. А сейчас мы опустошены, маршрутизаторы работают по инерции, выдавая из труб старые запасы трафика.
А.Кипчатов: обкурились чего-то или в нокдауне? Каждое предложение – бред.
:)
И это тоже бред:
“Почти весь трафик перешел с нас на РТ, ТТК и ГТ. Я питал надежды, что он там не поместится, но судя по всему поместился.”
???
демагог!
to А.Кипчатов
Вот хотели к RETN подключится, мы в регионе находимся.
Сейчас у TTK и RTK берём трафик, планировали одна нога TTK другая RETN, теперь выходит не стоит.
Хотелось бы Ваше мнение узнать.
И чё? РЕТН выставляется на продажу? ;-)
В итого, кто на бабки то попал в результате всей этой вакханилии?
Или просто повесилились все хором, чем и рады?
Уж полночь близится, а Германа все нет (с)
Неужели традиционной порции пятничного депира не будет ? Али уже всех отдепирили :)
Алекс, тебе обязательно смайлики нужно было ставить?
Саныч забыл сообщить, что к каждой коробке с облаком прилагается ЛТЕ-доступ со специально разработанной климатикой с диапазоном от -70 до +65 для пустынных и засушливых земель, а также для районов крайнего Севера.
С использованием нановационных идей и иннотехнологий для регионов с малой плотностью населения удалось поднять гарантированную дальность приема до 3,5 тысяч километров.
Иван без роду и племени, сколько еще патронов в обойме?
Чем дальше-то стрелять будете? На мочилово контента хоть щепотка пороха у опгопников осталась?
Какое там контента.. РТ до сих пор с аикса не смог уйти..
Гусары! Молчать!!! Ни слова о … ;)
Алексей Александрович, можно в двух словах, а что есть «Cloud-in-a-Box» ? И как оно нагенерит трафика, и с кого в итоге деньги брать будете?
У интела не очень понятно http://newsroom.intel.com/community/intel_newsroom/blog/2011/08/02/chip-shot-intels-cloud-in-a-box-technology .
aag, во всякой телекомовской услуге есть две фундаментальные седло-фокусные точки, а именно: деньги конечных клиентов и деньги инвесторов. А также есть понятие мультипликатор. Делается все по простой и эффективной схеме.
Прикрываясь заботой о преумножении денег акционеров/инвесторов за счет массовости и всевостребованности будущей услуги, получаем с акционеров бабло. Если услуга получится, то потом получаем еще с клиентов, показываем успех акционерам и берем с них еще бобла много больше первого. Это называется постиндустриальное мультиплексирование.
Вот и пятница, от ГТ имеем тормозящий ютуб и никакой контакт
Вот-вот! Золотые слова, товарищ ГлаВред! Я ж держусь!
nickD, сеть Ретн никуда не исчезла и не стала хуже. Приезжайте в гости и посмотрите на нее изнутри, на трафики, на все прочее. Вопросы снимутся сами собой.
Саныч! Седло – корове, фокус – престидижитатору!
Михаил! Предлагаю совместить ржак над промежуточными итогами с употреблением кофе.
НикД! У российского дедушки телекома не стоит – спроси у Визиря, когда они с узкими местами кончат разбираться.
А.Кипчатов, спасибо за приглашение, я думаю приедем, скинте Ваши контакты на email.
ГлаВред, а кто нынче дедушка телекома?
Один из Ваших аплинков.
Тот, у кого не стоит.
И это никак не Транс.
А как Вам идея нагрузиь сеть РЕТН трафиками ГЛОНАСА ?
Остин, во-первых, не Глонас, а Глонасс! Glonas.ru между прочим продается, чего не скажешь о настоящей спутниковой группировке.
Во-вторых, хорошая идея, и она вам не первому пришла в голову. Небольшая загвоздка состоит в том, что после запуска коробочных облаков пропускной способности сети RETN не хватит сразу на все.
Но наши технические специалисты уже работают над методикой поляризационного уплотнения для разрешения перспективных перегрузок в сети. Подспорьем является то, что у Интернет трафика поляризация горизонтальная, у облачного трафика вертикальная, а глонасс трафик имеет эллиптическую поляризацию. Следовательно они могут распространяться в одной и той же среде не мешая друг другу. Некоторые трудности возникают с поляризационными детекторами для сепарирования трафика, которые должны быть реализованы в ядре фотонных чипов для сохранения SNR и электронной компенсации дисперсии на требуемом уровне.
А это, в свою очередь, требует расширение функционала системы управления существующей системы спектрального уплотнения, которая исходно написана на ассемблере. Слишком высока трудоемкость таких работ, т.к. каждый бит должен попасть в свой байт, чтобы потом каждый фотон набрал свою энергию и не началась чехарда кросс процессинга с потерей управляемости по вертикали. Для этого нам предстоит создать свой аналог Бангалора и научиться кодировать софт параллельным программистким конвейером из десятков тысяч средне грамотных программеров.
Пока получается дорого. Поэтому трафик Глонасс – задача еще та. Может к этим выборам и не успеем.
Чувствуете, что мы не лыком шиты и работаем над своим будущим? Прошу также заметить и запомнить, что при этом RETN не использует идеи уплотнения денег на сети методами копромаркетинга без наращивания пропускной способной самой сети. Мы берем именно сетью.
“Но наши технические специалисты уже работают над методикой поляризационного уплотнения для разрешения перспективных перегрузок в сети. Подспорьем является то, что у Интернет трафика поляризация горизонтальная, у облачного трафика вертикальная, а глонасс трафик имеет эллиптическую поляризацию. Следовательно они могут распространяться в одной и той же среде не мешая друг другу. Некоторые трудности возникают с поляризационными детекторами для сепарирования трафика, которые должны быть реализованы в ядре фотонных чипов для сохранения SNR и электронной компенсации дисперсии на требуемом уровне.”
Афтар жжот. Поржал.
“…Мы берем именно сетью.”
Огласите пожалуйста Олгаритм продажи трафика в ОАО “Волгателеком”. Чем там брали то? :o)
Гость, чтобы понять, что брал ВТ, надо медитировать над вопросом, почему брал. Далее можно поразмышлять на тему, зачем после РЕТН пришлось пытаться расширить Старт и подключиться к Мегафону. И почему до настоящего времени это ВТ приходится делать.
Вы полагаете, что это происходит потому, что у РТ нет достаточной связности? Или чего то другого нет у РТ, чтобы стать единственным и достаточным апстримом для своих подразделений?
Вот тото и оно.
———————————————
“Олгаритм” продаж у РЕТН прост. Пытаемся подтянуть сеть ко всем “табуреткам” на тонких и/или несбалансированных ножках.
Если менеджмент считает экономику своего бизнеса и трезво оценивает роль свей табуретки, то мы оказываемся востребованными. В этот период наши клиенты завоевывают свои доли на рынке, растут, потом осознают себя солью земли провайдерской и экономика отходит на второй план, заменяясь на уверенность в самодостаточности и непобедимости. Поэтому начинают создаваться свои ножки для табуреточки и этот ход выставляются напоказ как стратегическое достижение. До момента осознания, что ранее завоеванная доля на своем профильном рынке с конечными клиентами начала рассасываться, нас поносят или не замечают. А потом вновь начинается борьба за профильные доходы от конечных клиентов и оптимизацию расходов. Для этого свое седалище укрепляют новыми толстыми ногами от не конкурирующего производителя ножек для табуреток. Т.е. от нас.
Цикл повторяется. А так как все это развивается не только во времени, но и в пространстве, то мы постоянно находим свои доходные плюсы, а нас постоянно находят желающие расти и умеющие считать.
Ноу-хау конечно у РЕТН есть – это умение оказываться в нужном месте в нужное время с достаточной пропускной способностью. Чего и вам желаю.
Гость, Сетью, сетью брали! ;)
Аффтар, по подземному погранпереходу на южных рубежах завезли новую партию травы?
Или это свежая химия, доставленная по одному из Северных Ходов? :)))
ГлаВред, не зли меня. Тебе ли не знать, что этот продукт национальный и он не относится к дурманам, в отличие от многого другого, что преподносится легковерным любителям гаджет…
Неправда!
Даже в знаменитом Колково еще нет столь эффективного продукта, как у тебя! :)
Как-то их немного жалко – колятся у себя фсяким отстоем вместо качественного нацпродукта, проклятые гаджетопоклонники.
Предлагаю совместными усилиями выдвинуть Саныча в их наблюдательный совет.
Главное – чтобы он к ним не один пришел. А с мешком своего национального продукта. Вот ту-то инно и нано попрут как после хороших грибов.
Извините – грибов зачеркнуть, дождя конечно же. Который по четвергам.
Облака или нет, но туману знатно напустили… или дыму… ;)
Теория работы сети примерно такая:
Общеизвестно,что при возникновении баландочлена стабилизируется гангруэнтновалентная , так называемая , калдобина, при деструкции которой , образуется черная дыра. Именно, стебозамбируясь баландачлен в отрицательной фазе дестрактузирует даблгравитацию в фалатропный пульсар.
А в положительной фазе профузирует кинетическую энергию двух тел, оставляя постороннего наблюдателя в известной фазе лохадауна
KPOXA, Вы дали прекрасный пример для понимания отличий фундаментальной науки от прикладной.
То, что Вы академический исследователь видно из того, что Вы даже не пытаетесь объяснить свою мысль на понятном для инвестора языке. Вы же обращаетесь к лоходаунам и среди них ищете поклонников своего учения…
Вам, как представителю академической науки достаточно опубликовать свои знания. На этом Ваша миссия считается выполненной. Нам же – прикладникам – надо еще и внедрить сказанное в жизнь.
В случае ошибочности ваших или наших гипотез и выводов из них мы равны в своей бесполезности. Но в случае успеха Вас будут просто цитировать, а нам понесут деньги.
> Ноу-хау конечно у РЕТН есть – это умение оказываться в нужном месте в нужное время с достаточной пропускной способностью. Чего и вам желаю.
Забыли цену упомянуть… Опять же, качество РЕТНа на уровне ТТК в лучшие годы.
А как легко РеТН идет на ежегодное снижение цен на каналы?
KPOXA, разве мы можем противостоять конъюнктуре рынка? Поэтому наши цены падают от времени и от количества. Падали раньше и падать будут впредь. И на IP и на трансмиссии. Мы же не монополисты, нам постоянно приходится работать над эффективностью сети, чтобы падала себестоимость транспорта и чтобы мы оставались конкуренто способными и здесь и на западе. Если заработает поляризация, то вообще…
Думайте о ней, молитесь за нее.
21-го с 2 до 3 ночи, RT проводит очередные оптимизации сети с затруднением в заграницу… Ждемс новостей…
2Unit: странно.. а как же ГАСВыборы? а как же запрет с 15 по 31.08 на работы?
Алексей Александрович! Ваши 246 и 265 комментарии повергли меня в чрезвычайно весёлое состояние души! Спасибо огромное!
Уважаемый ГлаВред, с радостью принимаю Ваше приглашение на кофе! Наш общий знакомый рассказал мне о появлении весьма интересных точек взаимодействия , мы приедем в середине двадцатых чисел в гости. :)
Коллеги! Помните, что в суровом мире Интернета выживаемость зависит только от упругости ягодиц. (Ю.Татаркин)
Не расслабляйтесь, ОПГ не дремлет!
Миру-пир, пиру-мир!
Михаил, и Вам спасибо на добром слове.
Подумываю об открытии Театра Телеком Клоунады. Ищу веселых и щедрых спонсоров.
Михаил, адреса/явки/пароли у Саныча.
О! ТруПпы ОПГ из разных стран приглашать на гастроли будете? До наших то далеко наверное им..
Спонсировать, со своей стороны, будем как всегда – трафиком. Можем ещё расширить стык десятки на три-четыре, от нас не убудет. :))
ГлаВред, пароль вам сообщит мой коллега по подполью, время и место явки согласуете с ним. Я ориентируюсь на 26.08 пока. При встрече меня сможете опознать по пионерскому значку на изнанке внутреннего кармана. :)
Отзыв принят ;)
2оч.любопытный: Сие нам не известно. Нам известен факт уведомления.
Оказывается, что в то же самое время, когда у Ростелекома появился в качестве апстрима Спаркл, у Волгателекома (AS43975) начали исчезать анонсы, которые ранее шли через Мегафон (AS31133) на Спаркл и других, в том числе Синтерру, RETN и т.п. И исчезли. Чуть позже Мегафон исчез из апстримов Волгателекома. У ВТ осталось два апстрима, РТ и Страт. Причем на RETN, Мегафон и Синтерру клиенты Волги видят теперь через Страт. Уверен, что на портах Старт-ВТ перегрузка. И она выгодна РТ.
С одной стороны, Ростелеком наводит порядок с апстримами МРК, с другой стороны, видны приоритеты Ростелекома по степени неугодности региональных конкурентов:
1. РЕТН (самый неугодный, отключать в первую очередь, заменяя на любого другого, если своей сети не хватает – программа по отключению от РЕТН выполнена!)
2. Синтерра – Мегафон (отключить при первой технической возможности; по Волгателекому выполнено; по ЮТК в ближайшей перспективе, пока чемпионская сеть не все еще может пропустить)
3. ТТК (ЮТК – задача ближайшего будущего, как и в слкчае с Синтеррой-Мегафоном, ДВ – еще позже)
4. Евротел-Комстар-МТС (Сибирьтелеком – задача будущего)
5. еще останется оторвать Волгу от Старта и СЗТ от Раскома, но это мелочи.
Таким образом, тот самый картельный союз, который было слился в дружных объятьях против РЕТНа и VK, уже через неделю продемонстрировал внутренние экзекуции – все начали мочить Синтофон, якобы за неисполнение требований группы, а теперь РТ обрубает Мегафоновы доходы вместе с позициями Мегафона в Поволжье.
Понятно, что понятия ОПГ не действуют за МКАДом. Но очень уж молниеносно Ростелеком начал раздавать затрещины своим собратьям наравне с затрещинами своим врагам. И повсеместно.
Ой, побьют ведь друг друга, ироды неугомонные. Ой, побьют. Спрашивается, а кто же привел РТ в дом и рекомендовал его братьям своим, а?
Не думаю что пункты 2-3 будут выполнены до конца года(в некоторых регионах).
Кто-то, кто-то… Каяться не будут, однозначно.
А всего лишь пару месяцев назад РТ мочили за то что он отрубился от ГТ и получал эту связность через РТКомм
Но вообще думается емкости хватит у них, да и клиентам деваться особо некуда
Пару месяцев? Или лет?! ;)
РТ мочили? Или это он напару с РТК в очередном припадке безумия совершенно безадресно шейпил полстраны.
И какая, кстати, из сладких парочек, в этот момент рулила в РТ? :)
Уж не та ли, вместе с приходом которой к новому нанимателю спустя год-полтора начинаются массовые депиры ASs этого работодателя :))
Не пора ли внимательно посмотреть на консерваторию? :)))
Да я все внимательнее и внимательнее смотрю. И не понимаю зачем такая мышиная возня.
Мое предположение о единоличном доставке видеоконтента в новой модели бизнеса “умных труб” все пропустили мимо ушей, что я даже засомневался в своей адекватности
2stelsik: Ёмкость – это такая субстанция, которой всегда не хватает
Отсюда вытекает эмпирический закон, подтверждаемый многолетней практикой: если каналам, неважно чьей принадлежности, случается слегка освободиться от излишнй нагрузки, то это очень ненадолго
Следствие из (или, наоборот, причина) этого закона: клиенты, при наличии в данной местности хотя бы намёка на существование альтернативы монополисту, довольно быстро обнаруживают, что им таки есть куда деваться ;)
2evd наверное вы не работаете на масс рынок, поясняю, чтобы довольно быстро случилось, необходимо от 2 до 5 лет, что в условиях текущего телекома идентично вечности
А вот с каналами вы правы, но скорее всего это следствие от постоянного роста аппетита конечных пользователей.
Тоесть достаточно в замкнутом ареале обитания создать типичные для этого ареала обитания условия…
Далее можно у Дарвина почитать
2stelsik: Дело не только и не столько в аппетитах конечных пользователей. (Хотя и это играет свою роль). Посыл был несколько иного плана: в поведении трафика есть свои статистические законы, которые сродни законам сохранения в физике: наблюдать их следствия можно, объяснений же существующая теория не предлагает, берётся за аксиому ;)
Вот я тоже сегодня с загруженного аплинка траф подгрузил в менее загруженный потому как клиенты извлекли уже. Аксиома? Закон тут только один, если есть ресурсы, то почему бы их не продать/утилизировать. Кота Матроскина помните? Он вашу теорию и аксиому в 2х словах выразил
2stelsik: Всё правильно. Я же говорю: это статистические законы. Каждый у себя чуть подкрутил, дабы соблюсти свой локальный статус-кво, а в итоге магистраль, ещё вчера слегка разгруженная после отключения очередной МРК, сегодня опять молотит те же объёмы трафика и с той же тенденцией его роста
Применительно к российской действительности, это можно было бы назвать законом разобщённых сосудов :)
Вы просто ориентированы немного не так, все ваши теоремы и аксиомы диктуют клиенты, и это можно считать законом (с одной стороны кто трафик дает, с другой тот кто получает и никто не будет мирится что его ущемляют, поэтому вы делаете такие выводы)
Для примера: есть еще одна субстанция которой постоянно не хватает это – деньги.
2stelsik: Теоремы и аксиомы диктуются клиентом для всех, кто зарабатывает на предоставлении каких-либо услуг
Есть только одно исключение – монополия. Когда условия начинает диктовать другая сторона, а ваша денежная субстанция подлежит обязательному обмену на неэквивалентный размер полосы вчерашней свежести
Собственно, меня зацепило ваше обречённое высказывание про немеряную ёмкость мегачемпиона и клиентскую безысходу (#288). Или это была не обречённость, а что-то другое? :o
Расшифровка #289 по запросу ОТРАЖАТЕЛЯмира в соседнем треде.
Волна депиров идет из компании в компанию за парой менеджеров весьма высокого полета.
Отсюда вытекает конспирологический вопрос: кого депирят и за что?
Компанию саму по себе или вновь пришедшие менеджеры с растопыренными пальцами в очередной раз подставляют на депир своего следующего работодателя? ;)
В свете вышесказанного рекомендую еще раз прочитать посты 17-21 из первой статьи про Спаркл. Про понтовых и чья они на самом деле беда :)))
2evd Ну мне как то немного ровно какая там емкость, я даже не их клиент )))
2ГлаВред Сначала меня мучал вопрос, неужели эти деятели высшего звена не понимают, что сейчас отдепирь хоть весь рунет, мир не рухнет на колени к ним. Вообщем путем несложных раздумий я пришел к выводу, или они на самом деле ничего из себя не представляют, что больше похоже на бред. Или цели у них несколько другие чем пару лет назад, но методы остались теже.
2evd Плоскость моих интересов лежит не в абстрактном размышлении над строением мира, а вполне конкретный бизнес.
2ГлаВред Вот я и думаю, какие на самом деле цели, всей этой возни
stelsik, а может цели видны на поверхности?
1.Сдержать падение цен на рынке
2. Переложить расходы на содержание своих сетей на плечи мелких и средних операторов
1. Не думаю, такие движения не характерны для сохранения рынка, скорее характерны для быстрого увеличения рыночной доли.
2. Не те деньги, как бонус конечно мелочь а приятно
Да ладно вам, дипиринг, дипиринг. Вот лучше задачку решите :o). Нужно расставить математические или логические знаки между следующими членами простого уравнения в Рунете: “дипиринг”, “гугл”, ну и скажем “одноклассники”. Сразу все понятно будет, кто и что от дипиринга потерял или приобрел.
на мsk-ix вчера был рекордный трафик…..
увидел сначала у себя на порту, полез смотреть на общем – а там максимум….
таки народ возвращается из отпусков, а вокруг дождь. Вот вам и +10% трафика разом.
Молодцы те, кто до этого момента организовал себе запас по полосам :)
А ведь скоро вообще вернутся все и улицы покроются осенней слякотью.
Наступила осень, отцвела капуста
До весны загасли пиринговые чуйства
Выйду в чисто-поле трейс заброшу в лужу
Все равно до лета он теперь не нужен
Вышел в чисто поле,
Трейс пустил на волю.
Тот отполз и умер.
Дропнул кто-то что-ли?
Sorry, само с клавиш слетело :(
Рано ещё осень кликать.
:)
Господа, а у нас произошёл депиринг NBN и Мегафона.
Tracing route to lg.megafon.ru [83.149.22.58]
over a maximum of 30 hops:
1 2 ms 8 ms 2 ms msk-b12-s11.ti.ru [212.1.254.124]
2 4 ms 6 ms 1 ms 212.1.240.117
3 22 ms 22 ms 22 ms 195.239.132.45
4 27 ms 26 ms 28 ms mail.respect.su [62.231.9.106]
5 40 ms 43 ms 43 ms 10.63.102.202
6 43 ms 42 ms 42 ms 10.63.102.202
7 * * * Request timed out.
8 * * * Request timed out.
Киря,
жжешь :) тряпки :))))))
Новый диапазон Меги -> 10.63.102.202 давно пора выучить.
Это не депиринг, а неАПЛИНКинг :)
2Орлу.
Какие будут Ваши доказательства ?
:)
Kitya, тьфу, я хотел сказать, Деаплинкинг.. :)
Доказательства, если хочешь, в icq..
У нас тут секретов нет! Домохозяйки тоже хотят знать! :)
Eagle, причина деаплинкинга в политическом переапстриминге NbN или в его хроническом недодропинге при сохранении Мегафона апстримом?
Более того, Eagle, середина августа миновала. Что будем делать со ставкой 250G у МСК-IX по комменту #2?
Доказательства, что это был клиентский стык: было виднр, как Мегафон анонсирует НБН своим пирам, а у НБН в таблице маршрутизации появились маршруты-специфики с msk-ix, которые ему отдал Мегафон.
О причине отключения можно только догадываться. Может коллеги из ОПГ вынудили НБН это сделать под угрозой депира?:)
По поводу msk-ix: так ведь РТ (включая цтк и сзт) и СНТ оттуда не ушли. Когда/если уйдут, будет 250 :)
“у НБН в таблице маршрутизации появились маршруты-специфики с msk-ix, которые ему отдал Мегафон.”
а вот из этого я бы не делал глобальных выводов…)))
Согласен с последним оратором. То что М-фон расширился на МСК-IX и часть этого счастья поделил с НбН не переворачиват мир. Это оптимизация связности группы компаний как ответ на деятельность группы членов.
Интересно кстати как пирнговая войнушка отразилась на клиентских конусах фигурантов.
После депиров Ретн потерял 8К /24. Это 16%. Синтерра тоже упала правда незначительно. ТТК, РТ, Комстар, Мегафон выросли. Мегафон аж в 2 раза.
Сравние по рейтингу П.Гульчука за 26.06 и за 26.08
Thomas, ну хоть это должно успокаивать членов ОПГ.
Главное объяснить большим дяденькам, дающим деньги на развитие, что именно так и измеряется искомый успех. :)))
А я вобъю клин в вашу дурно пахнущую “стюардессу”.
Если анализировать таблицу маршрутизации, то можно обнаружить удивительную тенденцию. Коэффициент многоногости у российских операторов растет. Посчитать может каждый даже на основе рейтинга Гульчука. Объясняю легко реализуемый оценочный алгоритм.
1. Известно, что в мировой табоице маршрутизации крутится около 18.8 тысяч уникальных разноразмерных префиксов, выделенных российским операторам.
2. Берем таблицу Гульчика и считаем сумму по полю Pfxs для российских операторов, а потом делим ее на 18800.
Это и есть коэффициент многоногости.
Перед депиринговым демаршем среднее число апстримов у российских операторов было 2.6, а теперь пошло в раст и доросло уже до 2.8. А это говорит, что 8% российских операторов приобрело себе по 1 новому апстриму. Берем и проверяем число клиентов у перечисленных побелителей. У кого возрасло число клиентов на 8%. У ТТК, у РТ, может у всей суммы ОПГешных асок возросло число клиентов?
Нет, Томас, тебе ли не знать, что это не так. Эти клиенты не у лидеров, которые до этого подключили почти всех, кого могли. Эти подключения у других, кто имел далеко не всех клиентами. Заметная часть этих новых подключений вообще вне РФ, для чего кое у кого есть недорогие трансмиссии. Угадай, у кого.
А про Мегафон – чистая правда. Он приобрел больше всех префиксов. Осталось их монетизировать. Но это будет лишь за счет демонетизации ТТК и РТ. А у кого еще можно отнять магистральные деньги в России, у остальных то их не было и нет :)))
to А.Кипчатов
Однако рост коэффициента многоногости еще не говорит что смысл в ОПГ исчерпан. Стремление операторов отбэкиптся вполне понятно. Особенно в период нестабильности раутинговой таблицы))
ОПГ в том виде в каком был до этого лета существовать канеш не будет. Но противопоставлять связность Синтеры/Мегафона, с аплинком РЕТН или без оного, связности ТТК и РТ думаю все равно не верно. РТ ТТК и Синтерра будут спорить за клиента в первую очередь качеством своей сети и во вторую связностью. Той связности что есть сейчас вполне достаточно, а вот на собственных сетях есть куда расти. У меня в в месяц десятки жалоб на плохую доступность тех или иных ресурсов и лишь один-два констатация отсутствия короткой связности с кем-либо), Остальные же вызваны проблемами на сетях (как нашей так и сторонних операторов) и собственными усердиями клиентов (этих большинство)
А про рост клиентских AS – хватило бы портов)).
2Thomas: Связность by default включает в себя такой атрибут, как доступность ресурсов. Если клиенты массово жалуются на плохую доступность всяких-разных ресурсов, то значит связность ниже плинтуса
Короткая связность – вещь привлекательная, но не определяющая. Даёт возможность трафику разогнаться – если есть куда расти ;)
to evd
Спасибо за ликбез конечно, но хорошая доступность из хорошей связности напрямую не следует. Примеров тут насыпано полно. А массовость обращений клиентов зависит еще и от количества абонентской базы, качества услуг и цены
Да и потом вы наверное клиентами только операторов называете.
Странно, я думал вы эксплуатацией сети занимаетесь, а по вашим постам скорее развитием..
2Thomas: Это не ликбез. Просто Вы слегка заблудились в терминах. И выходит, что связность у Вас на уровне, и клиенты на неё не жалуются. А жалуются в большинстве случаев на “плохую доступность тех или иных ресурсов”. Которые вызваны “проблемами на сетях (как нашей так и сторонних операторов)”. То есть ну никак не КАЧЕСТВОМ СВЯЗНОСТИ которая равна клиентскому конусу, расчитанному по П.Гульчуку ;)
PS. Занимаюсь и развитием, и эксплуатацией сети. Что-то не так?
Теперь понятно почему весь август тормозит ютюб на всех провайдерах Новосибирска.
А вот нихрена непонятно!
В сторону ютуба и обратно у трансов вроде бы ничего не менялось. Через трансов долгие годы все было в порядке и это никак не было связано с наличием или отсутствием их линка с Ретном.
Может кто-то опять ошибся с выбором аплинка? ;)
Imho Гугл не в меру увлёкся оптимизацией time response. Типа быть поближе к энд-юзеру. И использует для этого самый популярный, он же самый ненадёжный и самый затратный метод dynamic DNS
Btw, в своё время ReTN’у предлагалось принять в оптимизации посильное участие. На что был дан ответ, что де не заморачивайтесь и выливайте трафик через ближайшую дырку. Альтернатива – MED в анонсах – их почему-то не устроил
А комстар в аплинках сибирских сетей(новосибирск) это евротел с мтс постарались? Я просто сперва поперхнулся когда его увидел. Хотя возможно из яйца пришло указание отказаться от своих айпишников и автономки и переключиться на комстаровские-мтсные.
Про динамикднс гугла не понял, почему все таки тормозит ютюб, раньше целый год все летало, с начала августа все колом стоит у новотелекома по крайней мере каждый день. Сейчас трафик до ютюба идет от новотелекома через синтерру, видимо в ней узкое место, пора бы новотелекому менять аплинк.
Кастую ретн прийди в сибирь.
Александр, а как далеко сеть ретна протянется по России? Дойдет ли до урала или достаточно что другие построят сетей и смогут через них ходить к вам?
А синтерра гонит через мегафон, наличие сети 10.122 порадовало в трасерте
C:\Users\roman>tracert youtube.com
Новотелеком2youtube
Трассировка маршрута к youtube.com [209.85.149.136]
с максимальным числом прыжков 30:
1 1 ms 1 ms 1 ms 192.168.1.1
2 1 ms 1 ms 3 ms l49-220-1.cn.ru [178.49.220.1]
3 1 ms 1 ms 2 ms 10.245.12.50
4 1 ms 1 ms 1 ms 10.245.4.210
5 1 ms 1 ms 1 ms 10.245.140.214
6 2 ms 1 ms 2 ms 10.245.141.54
7 2 ms * 2 ms nsk-d1-ss-vl4.ll-nsk.synterra-sib.ru [178.23.144
.57]
8 3 ms 2 ms 2 ms 85.26.160.245
9 76 ms 66 ms 66 ms 10.222.54.105
10 72 ms 66 ms 71 ms 10.222.2.145
11 66 ms 67 ms 66 ms 10.222.63.57
12 65 ms 65 ms 70 ms 10.222.77.178
13 110 ms 109 ms 110 ms 66.249.95.143
14 109 ms 109 ms 109 ms 66.249.95.66
15 111 ms 121 ms 109 ms 209.85.254.29
16 109 ms 109 ms 109 ms ber01s02-in-f136.1e100.net [209.85.149.136]
Сибирские сети2 youtube
C:\Users\roman>tracert youtube.com
Трассировка маршрута к youtube.com [74.125.43.190]
с максимальным числом прыжков 30:
1 <1 мс <1 мс <1 мс 192.168.200.103
2 3 ms 2 ms 1 ms 254.191.111.109.sta.211.ru [109.111.191.254]
3 1 ms 1 ms 1 ms 10.255.1.50
4 1 ms <1 мс <1 мс 193.238.129.170.sta.211.ru [193.238.129.170]
5 1 ms 1 ms 1 ms 89.189.190.158.sta.211.ru [89.189.190.158]
6 1 ms <1 мс 1 ms 89.189.190.150.sta.211.ru [89.189.190.150]
7 1 ms 1 ms 1 ms 89.189.190.206.sta.211.ru [89.189.190.206]
8 1 ms 2 ms 1 ms gw2-j2.211.ru [89.189.190.198]
9 1 ms 1 ms 1 ms 212.188.22.161
10 71 ms 50 ms 51 ms 212.188.54.122
11 52 ms 52 ms 51 ms 212.188.54.121
12 50 ms 50 ms 50 ms m9-cr02-po6.msk.stream-internet.net [195.34.59.2
42]
13 52 ms 52 ms 52 ms m9-cr01-po1.msk.stream-internet.net [195.34.59.5
3]
14 99 ms 99 ms 98 ms google-m9.msk.stream-internet.net [195.34.38.222
]
15 94 ms 94 ms 94 ms 209.85.240.102
16 107 ms 103 ms 106 ms 209.85.248.132
17 113 ms 104 ms 121 ms 66.249.95.143
18 100 ms 100 ms 100 ms 216.239.48.53
19 114 ms 102 ms 103 ms 209.85.250.1
20 102 ms 102 ms 98 ms bw-in-f190.1e100.net [74.125.43.190]
Трассировка завершена.
Ростелеком(эксСибирьтелеком)2youtube
4 94.25.127.53 (94.25.127.53) 0.581 ms 0.586 ms 0.587 ms
5 ae-8.m7-ar4.msk.ip.rostelecom.ru (87.226.133.178) 46.676 ms 46.682 ms 46. 945 ms
6 79.133.94.38 (79.133.94.38) 62.102 ms 49.514 ms 49.506 ms
7 72.14.236.248 (72.14.236.248) 80.044 ms 80.050 ms 80.048 ms
8 216.239.43.251 (216.239.43.251) 103.977 ms 103.666 ms 103.667 ms
9 209.85.248.132 (209.85.248.132) 106.174 ms 106.059 ms 106.046 ms
10 66.249.95.219 (66.249.95.219) 113.572 ms 114.560 ms 114.539 ms
11 66.249.95.174 (66.249.95.174) 113.106 ms 113.010 ms 153.562 ms
12 209.85.254.29 (209.85.254.29) 110.642 ms 209.85.254.21 (209.85.254.21) 111.205 ms 209.85.254.29 (209.85.254.29) 106.417 ms
13 ber01s02-in-f91.1e100.net (209.85.149.91) 112.675 ms 112.667 ms 112.668 ms
А ведь пользователю надо то всего одного, чтобы ютюб не прерывался каждую минуту и не крутил кольцо ожидания подгрузки видео.
>А синтерра гонит через мегафон, наличие сети 10.122 порадовало в трасерте
Молодцы! IP то кончаются. Зачем внутри своей сети тратить ценный ресурс? ;)
2roman: Тему о ютубе уже почти год на НАГе пережёвывают. См. там ветку “Трафик до youtube зажимают?”. По поводу dynamic DNS – обратите внимание на разброс в destination ip ваших трейсов
Тема на наге ниочем, до августа я не испытывал таких проблем.
Как провайдер на свою сеть от аплика пропускает такие айпишники мне не понятно. С учетом того что у самого провайдера есть диапозоны из сети 10.*
Интересно они анонсят в бгп эту подсетку(10.) или просто прилетает входящий.
Уведомление пришло сутра:
01.09.2011. будут отключены порты доступа к магистральной сети Стар Телеком и весь Интернет трафик будет переведен на магистральные канала РТК.
Акпатыр, ВолгаТелеком?
>Акпатыр, ВолгаТелеком?
Уведомление от них. Видимо похвастались.
А мы, клиенты, замерли в ожидании результата.
Про Евротел и Комстар на Новотелекоме в Нске, тут все просто – манагеры с Яйца продали Новотелекому и Комстар и Евротел, наверное со словами “двуногая связность с одного порта”
Мы это проходили, мы всмысле Синтерра и МегаФон :)
Сорри не Новотелеком, а Сибирские Сети
Акпатыр, это ожидаемо.
РТ по мере готовности своей сети останется единственным апстримом для экс-МРК. Единственным и незаменимым. Это как в любви юношеско-девушевской. Романтично и захватывающе.
ожидаемо-то ожидаемо, да вот только процесс затянулся настолько, что даже сомнения начали появляться, случится ли это уже когда-нибудь – однако 5 месяцев с момента метаморфоза прошло..
Неужели сегодня ничего не будет? Даже не интересно…
Оно будет как всегда неожиданно в пятницу.
Токо фиг вы угадаете в какую ;)
У ГТ сейчас жесткие перегрузки в сети
А когда их не было?!
Или сейчас обострение? Тогда снова ждем расширения состава опэгопников.
Если обострение совсем острое, то расширение будет скорое.
Кстати, какие ваши аргументы?!
с этими депирами трафик до мегафона идёт через европу, во всяком случае на МТС и волгателекоме.
для меня пострадал мегафоновский сервис “мультифон” – гонять voip по причудливым петлям – не лучшая идея.
Я клиент их, достаточно аргумента? )))
При чем нет перегрузки конкретного линка как в нормальном случает с ТТК
в ЧНН даже мылру пинг в 2,5 раза от нормы
Или ГТ совсем плохо, или лежит магистральная часть
вуаля , nbn вышел на MSK-IX 193.232.246.132 =)
Таким образом, все трое как один стали участниками МСК-IX. Если бы это и вправду был один единый оператор Синтерра-Мегафон-НбН, то этот оператор, как мне представляется, имел бы самую большую полосу на МСК-IX. Второй бы по размеру был РТ.
Объединенный Мегафон таки смог по этому параметру сделать РТ.
Забавно: [Eagle] в комменте #1 угадал тренд изменений величины трафика на IX с точностью до знака :)
Не спешите с выводами, Нетбайнет всегда был на MSK-IX, но сессий с RS у него нет.
Сессии есть, но “другие”, шестые.
С НбН сенсация обламилась. Жаль. А так хотелось услышать, что хоть кто-то укорачивает связи и улучшает, чтобы на этом заработать, а не удлинняет и ухудшает их, чтобы конкуренты не заработали :(
[Eagle], как это не смешить с выводами? В пророчестве было сказано, что “к середине августа”. Или речь шла про середину августа 2012года? :)
дождик, очередной максимум )
Разгоним МСК-IX до Терабита к новому году?
Ждите новых учазднегов!
Чтобы разгонгять легче было ;)
Лучше не разгонять, а выключать IX.. там регулярно “штормит” :)
А. Кипчатов: в 14-20 была очередная попытка Синтерры выключиться от РеТН, или нам показалось?:)
к #349 (Терабит на MSK-IX) полагаю, к декабрю, к форуму разгонится (см. прошлогодние графики). Невзирая на, а может, и благодаря тому, о чём топик. Делаем ставки?
+66% ? сомнительно….
технический анализ позволяет предположить, что под 900 будет….
Согласен Терабит не будет. Скорей всего будет ~800Г
я думаю все же 900Г
Надейтесь :) Синтерра уже перестала присылать анонсы на RS msk-ix :)
Не только, походу они переходят на Мегу… в регионах ноги стали через Мегу видны.
Синтерра по планам должна анонсироваться от имени Мегафона на MSK-IX, о чем было письмо на лист участников.
Планы изменились ;)
Что изменилось? Ничего не знаю.
Мегафон очень скоро должен стать “самодостаточным”, изжив Синтерру как апстрим вместе с RETNом – апстримом Синтерры.
Процесс идет полным ходом. Синтерра (AS6854) должна “раствориться” в Мегафоне (AS31133). Отсюда и некоторые неожиданности на маршрутах, по которым привыкли ходить пакетики. Что-то упирается в тупики, что-то кольцуется, что-то повисает в воздухе, потом все наоборот, потом еще раз и т.п. Не просто это. Сложно, но интересно: Лес рубят – парк будут сажать. Пока летят щепки и раздоется мат лесных жителей, лесников, лесорубов…
Изменились те планы, о которых было написано на лист учазднегов.
Трудно будет анонсироваться из-под того, чего не будет ;)
а у меня вчера упал исходняк на MSK-IX….И не пойму – почему….
У синтерры вчера траблы начались, до сих пор не порешали.
открывается филиал nag’a? ;)
Ну почему сразу филиал. Это даже не представительство, а так – песочница. А в песочницу одни приходят куличики полепить, другие – покакать.
Третьи из получившегося слепить и кинуть в кого-нибудь..
ГлаВред, во вторник?
Во вторник.
А среду мы проснемся, а Рунет весь вновь перекроен, но не сшит. Да?
Походу Мега – расширила стык на MSK-IX в 16:30..
и походу мега анонсирует (на 17:40) синтеру и ее клиента нетбайнет на роут-сервер msk-ix:
msk-rs1.ripn.net
> sh ip bgp 89.222.174.164
BGP.as_path: 31133 6854 12714 34123
traceroute to cuba.ti.ru (212.1.224.67), 30 hops max, 38 byte packets
1 v49.c3750g-abbey-1.citylan.ru (212.118.47.105) 3.235 ms 3.566 ms 3.304 ms
2 v38.c6506-m10.citylan.ru (88.210.56.185) 3.112 ms 3.810 ms 2.702 ms
3 msk-bgw-crs3-1.megafon.ru (193.232.245.145) 7.265 ms 9.812 ms 7.351 ms
4 MSK-D2-HQ-ae17.100.main.synterra.ru (83.229.193.21) 4.596 ms 5.517 ms 5.059 ms
5 83.229.226.101 (83.229.226.101) 4.188 ms 3.990 ms 31.355 ms
6 83.229.133.58 (83.229.133.58) 97.538 ms 96.309 ms 95.337 ms
7 msk-r1-p84-te-9-1.ti.ru (212.1.251.178) 96.157 ms 96.814 ms 98.330 ms
8 cuba.ti.ru (212.1.224.67) 96.762 ms 96.615 ms 96.361 ms
только видимо перегружено все
починили таки
1 v51.c3750g-abbey-1.citylan.ru (212.118.32.65) 0.443 ms 0.419 ms 0.622 ms
2 v38.c6506-m10.citylan.ru (88.210.56.185) 0.496 ms 0.475 ms 0.452 ms
3 m10-bb-gi1-23.corbina.net (89.179.192.21) 0.876 ms 1.382 ms 0.579 ms
4 ko-crs-teng0-3-0-5.msk.corbina.net (78.107.184.134) 11.938 ms 11.652 ms 11.969 ms
5 m9-crs-be2.msk.corbina.net (195.14.54.210) 5.188 ms 11.602 ms 12.010 ms
6 m9-br-po1.msk.corbina.net (195.14.54.79) 1.817 ms 1.454 ms 1.375 ms
7 msk-r1-b7-gi-1-4.ti.ru (195.14.32.162) 1.037 ms 1.150 ms 1.059 ms
8 msk-r1-p8432-gi-1-46.ti.ru (212.1.251.178) 1.314 ms 1.269 ms 1.282 ms
9 cuba.ti.ru (212.1.224.67) 1.077 ms 1.184 ms 1.093 ms
а что за провал на ix’е?
комментарий # 352 -355
барьер 700 взят 16 октября.
Мах 702932
ставка Орла не сыграла )))
Ставки были на конец года. (т.е. чему будет равен ИТОГО:)
я про другую ставку ))
http://www.kipchatov.ru/blog/?p=856&cpage=8#comment-15361
“Но самое интересное – давайте делать ставки, сколько трафика останется на msk-ix к середине августа :) Моя ставка – 250Гбит”
Ага… это я не заметил…
13 ноября – 752
и так 01.12.2012
MSK-IX
193.232.245.14 rt 12389 2011-12-01 08:58:40 down Active: Connection closed
193.232.245.15 rt_2 12389 2011-12-01 08:58:33 down Active: Connection closed
Вот ведь какой я тормоз, у меня на блоге все написано, а я расследования расследую и открытия отурываю. И оказываюсь вторым. Зато подтверждаю разрыв в течение более 5 часов .
Telesisc, я завел свежий топик по этому событию. Если это серъезно случилось, то это важно :)
А можно вопрос, А.А.,что делает РеТН в Нске? 2 альтернативщика осталось, оба явно на продажу… или дали гарантии?
Миссия у нас такая.
Мистер Первый!
Вы из большой “пятёрки”?
Видимо Вам не дали гарантий, что продадутся? ;)
Не расстраивайтесь! Ваши коллеги уже пятый год то сказки рассказывают, что Ретн сдохнет завтра, то через месяц они его купят.
Вот я слушаю их и думаю: некрофилы однако! :) Кто ж еще за труп бабок отвалит? :)))
Мистер ГлаВред!
Наверно Вы мне? Просто “первый”=first вроде.
Нет, когда писал, как оказалось, не полной информацией владел. РеТН не в Нске, а в Мск. Трансы прогнулись, Мф отогнулся. Всё ок, транзит всё равно обречен.
Альтернативщики – имелось ввиду в Нске. Они как раз в предпродажном состоянии.
А РеТН почему должен “сдохнуть”?
Потому что так хотела Голда, потом РТ, последним был МФ – думал, что без его платежей Ретну каюк :)))
Я ж говорю некрофилы – купят что-нибудь приличное, подведут под свои корпоративные процедуры и каюк покупке. Можно посмотреть в качестве примера на контору с очень показательным названием: в прошлой жизни она была почти Пипец ;)
Два альтернативщика осталось?
Во-первых поболе, чем два.
Во-вторых в самом Нске они натягивают СТ как бык овчонку.
КТО готов продаться? И кому?
Огласите пожалуйста весь список! ?)
ГлаВред, истины ради: грезивших о скоропостижной кончине ReTN заметно более трёх. И не о всех из них имеет смысл говорить в прошедшем времени. Некоторые всё так же “хотят” и “думают” ;)
The_One, если транзит обречён, то что займёт его место? Глобальный full mesh? :o
ГлаВред, так а Вы думаете “главная цель покупок – развить и поддерживать уровень купленных компаний”?) Один из вариантов при имеющихся финансах – конкурентная борьба поглощением, раз и нет альтернативы. Второй – одни покупают, получая свои бонусы, и передают другим – нате развивайте, а им бы сначала разгребсти, структурировать под себя (иначе нет управления) и т.д. И то это скорее обуза, чем ресурс.
Тот же в РТ пока правильно делает, что онлайм не грузит (так как мог бы).
2 альтернатива в Нск. Всё, остальные подфедералы и мелочь, которая либо сама отдастся (активно продается, понимая свои перспективы), либо сдуется до ещё меньших объемов, чем имеет.
В самом Нске СТК пока №1 и по темпу прироста тоже в 3Q11. “Натягивание” было в 2009 и 2010.
evd
А для каких целей занимать место его? 5 федералов уже сами доходят до конечного юзера, кому толкать транзит? 5 федералов стыкуются уже не только в мск, но и в регионах. Крупных альтернативщиков по пальцам, кстати тот же ЭР-Т ещё в прошлом году принял решение покупать ОВ где можно и строить свои, нефтехозяин дал добро. Транзит в нынешнем виде протянет год-два…
[Мнение автора текста может не совпадать, конечно.]
Про смерть транзита песня интересна своей новизной и своевременностью :)
Желание стать самодостаточным глубоко традиционно для России разных времен и разных формаций. Однако весь опыт построения самодостаточного натурального хозяйства в масштабах деревни, республики, страны, армии или отрасли имел оправдания и относительный положительный исход лишь в моменты полной разрухи, а в остальное время был толчком в спину падающему или бегством против потока. В те редкие моменты нашей истории, когда снимались заслоны и запреты, появлялось взаимодействие, конкуренция и специализация… А потом приходила “сильная” власть и в специалистах нужда отпадала, на их место приходили универсальные идеологи и еще более универсальные могильщики, зовущие себя прогрессорами и санитарами нации.
Вот такое видится мне будущее без IP транзита.
Добрый день!
Новизна песни может и вызвать скепсис, однако встречались мы тут недавно с коллегами по операторскому рынку и почему то никто не иронизировал.
Ценник неуклонно падает, а предел какой? M&A в 2012 не сбавит темпа.
В 2013 кому продавать транзит будете? Несколько крупных инфраструктур друг другу только если на симметричных условиях, взаимно дополняя друг друга.
Встречались коллеги по операторскому рынку среди каких операторов? Коллеги по транзиту?
Ценник на что падает? На транзит?
Классная получается картина. Рынка для транзита скоро не будет. Транзит будут осуществлять каждый сам для себя себе в убыток, а чтобы убытки множить, каждый еще будет помогать друг другу убыточными каналами, накручивая доходы и расходы. А на “заработанную” таким образом отрицательную маржу каждый будет строиться и апгрейдится. Да?
Я полагаю, что самое время всем “коллегам по операторскому рынку” разбежаться от ужаса этих прогнозов. Ну, или друг от друга, т.к. вы “как вместе соберетесь …” :)))
2The_One
/*А для каких целей занимать место его? 5 федералов уже сами доходят до конечного юзера, кому толкать транзит? 5 федералов стыкуются уже не только в мск, но и в регионах. Крупных альтернативщиков по пальцам, кстати тот же ЭР-Т ещё в прошлом году принял решение покупать ОВ где можно и строить свои, нефтехозяин дал добро. Транзит в нынешнем виде протянет год-два…*/
Аналогичная ситуация и в Украине см. /*комментарий # 205 / Август 07, 2011 — 21:16/ Dima*/ в этой же теме.
Вы мыслите горизонтально, а менеджеры ReTN – вертикально. Я не согласен, что транзит протянет год-два. Этого времени недостаточно для монополизации рынка. Но бороться с ReTN в России надо так, как это делает Datagroup в Украине, когда основным направлением своего развития выбрал ШПД:
– ReTN мы делаем беспрецедентное предложение $N на объеме 1Гбит/с;
– Datagroup, а мы в городах где есть ReTN делаем предложение $N-15% на объеме 1Гбит/с.
Естественно все альтерантивщики пойдут и купят транзит у Datagroup, тем более у них более развита последняя миля в регионах, а до площадок ReTN даже в областных центрах еще надо альтернативщику дотянуться и порой не один десяток км.
Какова цель спросите, ведь -15% это за гранью или на грани рентабельности, каков же смысл продавать по той же цене, что и покупаешь? Навар с яиц? Нет, все очень просто. -15% это вам не мнимая связность и не контент – это деньги, которые альтернативщик зарабатывает. Это стратегия купирования роста количества клиентов ReTN в Украине. Таким образом переманивая на себя альтернативных операторов Datagroup выбивает с рынка тех, кто способствует их развитию – в данном случае ReTN, Cogent. ETT… А основной доход Datagroup теперь получает уже от рынка ШПД. Таким образом, завязав на свою инфраструктуру альтерантивных операторов, приучив их к низкой цене на ip-transit и выбив с рынка ReTN и другие магистральные бизнесы, Datagroup просто за бесценок скупает или в перспективе перекупит многих альтернативщиков выкрутив им руки (фактически ликвидирует всех потенциальных клиентов ReTN). А далее уже сам ReTN станет клиентом Datagroup, если конечно к тому времени у ReTN останутся клиенты в Украине или России.
Дима, а куда ушла любовь к Кодженту? А ведь вы даже и не поцеловались ни разу, лишь на картинках его разглядывали. Так юность и пролетела.
Теперь медитируете с мечтой о Дате… А нового то что у Вас лично или на Украине?
2Dima:
/*
Естественно все альтерантивщики пойдут и купят транзит у Datagroup…
*/
Вот здесь я Дима с тобой не соглашусь, и вот почему:
– Во первых, на объеме в 1Г разница между ценами получается примерно 3000грн., что есть ничтожной суммой на фоне остальных затрат.
– Во вторых, зная как ДАТА относилась и относится к альтернативщикам (неуважение и постоянный гнобизм, даже своих клиентов).
– В третьих, на фоне всего этого спрашивается, а зачем кормить того кто тебя не ценит и не способствует, как ты сказал развитию рынка.
И т.д.
Re: комментарий # 389
Регионалы и федералы, включая транзитов.
Иронизировать витиеватыми фразеологическими оборотами можно долго, смакуя… Но, как то неожиданно узко смотрите на это. На “заработную” и апгрейд федералы зарабатывают транзитом? И откажись они от коммерческого IP транз, объявят о банкротстве? Что ж все потянулись в шпд к конечному потребителю?
Ценник падает на транзит, игроков то хватает, те кто по новее или похуже демпингуют, а что делать, не качеством же брать. Труба всё толще, платежи меньше. Неужели это новость для Вас?
Dima, я не говорил про борьбу с РеТН, или его смерть. Речь шла об услуге как таковой.
Рынок должен меняться, это его свойство в какой то мере, и отрицать это – дело пустое.
2harris
/*Во первых, на объеме в 1Г разница между ценами получается примерно 3000грн., что есть ничтожной суммой на фоне остальных затрат.*/
Разница на объеме 1Г – на сегодня порядка $500 + цена транспорта до PoP ReTN (от $200 для обл. центра до $2000 в регионах). Т.е, дельта получается уже от $700 до $2500. Мало кто из альтернативщиков готов в год выложить из кармана от $8400 до $30000, если есть более выгодные предложения.
/*В третьих, на фоне всего этого спрашивается, а зачем кормить того кто тебя не ценит и не способствует, как ты сказал развитию рынка.*/
Я просто скромно обозначил тенденцию сокращения альтернативных операторов и как следствие – сокращение потенциальных клиентов именно на услуги ip-transit. Ту же тенденцию отметил The_One. Что же касается цен, то в 99% случаев при наличии альтернативы для предоставления услуг конечным абонентам будут брать более дешевый канал. Относительно слов “не ценит и не способствует”, то это можно отнести в адрес любого магистрала.
Альтернативщики на сегодняшний день сокращаются, на завтрашний появятся новые. Если кто-то из большой тройки думает иначе, они глубоко заблуждаются.
Константин, что за троллинг?
За последние несколько лет количество альтернативных операторов связи уменьшилось примерно на 80%. Какие предпосылки для появления новых?
2M&A
/*Какие предпосылки для появления новых?*/
Как и во все времена – НТР в отрасли связи: VoIP, TVoIP, IP, Ethernet, Optical fiber… Крупные игроки в России и Украине внедряют эти технологии до сих пор, а это на 10-12 лет позже, чем они были массово использованы пионерами. Тут весь вопрос в том, когда же в отрасли связи будет следующая НТР и с чем она будет связана.
Итак ни одна ставка не сыграла. Попкорн остыл, надеюсь в следующем году нас порадуют.
Упала доля трафика на девятке, что случилось?
Если где-то у кого-то упала доля, то по закону сохранения, у кого-то где-то доля возросла.
Stas, у кого какая доля упала?
Stas,
Мегафон срулил с MSKIX похоже… Мы сегодня только заметили …
Никуда МФ не срулил, просто наконец они подчистили стык от халявщиков
Список “халявщиков”, согласно безукоризненному мнению МФ, легко вычисляется по выставляемым им communities в анонсах в сторону MSK-IX RS: (0,2854) (0,6850) (0,8369) (0,8492) (0,8744) (0,9002) (0,9031) (0,12695) (0,25408) (0,28917) (0,29124) (0,30784) (0,35539) (0,35641) (0,39153) (0,39792) (0,41691) (0,42145) (0,42632) (0,43268) (0,43727) (0,44281) (0,47104) (0,47724) (0,48172) (0,49813) (0,50277) (0,50923)
Imho благородный дон напрасно осановился на пол-пути, список MSK-IX members малость длиннее ;)
о, мы одни из 28 халявщиков ))
Алексей, судя по активности вашего блога, российский мир IP замер. Какие мысли на этот счет?
все упало – все пропало или есть время подумать?
Мир не замер.
Идёт накопление критической массы.
Рунет замер перед превращением количества в качество.
Вот тут ставили ставки на терабит на Московском IX.
Поздравляем коллег с тером.
А ждали этот тер год назад. А пришел он только, что. В течение прошедшего года, во-первых, появились много проектов, окрестивших себя IXами, во-вторых, ряд операторов минимизировал свой обмен через МСК-IX (это ограничивало рост) в результате чего, это – в-третьих – к MSK-IX подтянулись некоторые наши сибиряки напрямую, ряд украинских операторов, казахи, что вернуло рост.
И вот он – тер. Мои поздравления и наилучшие пожелания МСК-IXу.
Еще пару недель трафик может расти, чтобы к концу марта начать успокаиваться, а потом падать процентов на 15 к середине июля. Ибо сезонка – чем больше солнца, тем меньше трафика.
Следующий на очереди разменять тер – Data-IX..?