Карта апстримов Рунета, Май 09
Вопросы связности ведущих операторов России с мировым сегментом Интернет остаются актуальными постоянно по причине перманентного развития всех операторов. Я часто рисую для себя кусочки межоператорских связей для понимания тенденций. И достаточно важными являются конфигурации апстримов, т.к. именно они определяют расходы одних и доходы других.
Так получилось, что после нескольких неудачных попыток с запутывающимися и ненаглядными линиями между операторами я нарисовал понятную картинку сразу для всех ведущих операторов РФ. Ей и делюсь.
На карте нет пиринговых связей, т.к. они гораздо сложнее и многочисленнее и при текущем количестве анализируемых операторов наглядного представления пока найти не удалось.
Если хватит сил, то я буду обновлять картинку время от времени. Конструктивная критика и замечания по неточностям приветствуется, а ошибки могут быть, т.к. вся работа от сбора информации до рисования делалась вручную.
Примечания
1. С российской стороны рассмотрены только те операторы, которые в мае месяце попадали в рейтинги RIC и RIS, а также имеющие актуальные линки на вышестоящих мировых операторов.
2. С западной стороны приведены все операторы, через которых обнаружились транзитные пути российских операторов по п.1, а также те, кто засветился в пиринговых связях с россиянами и занимают высокие места в рейтингах связности.
3. Размер круга, отображающего операторов, пропорционален логарифму параметра degree по рейтингу RIS 090510, т.е. по количеству ребер в графе связности провайдера. RIS, в свою очередь, строится по данным http://as-rank.caida.org/ при снятой галочке prune customer cone using inferred peer-to-peer links и установленном группировании whois grouping.
4. Пиринговые связи здесь не отображены, обозначены лишь устойчивые пиринговые группы, т.е. Tier1 и ОПГ. Группа Tier1 приведена в нотации Википедии на 20 мая 2009г.
5. Отображенные связи выискивались не единомоментно, а в течение 2-х недель конца мая месяца. Вручную и с помощью разных инструментов.
6. Оригинальная картинка имеет разрешение 4612х3397 пикселей и с достаточным для разглядывания качеством распечатывается на листах A3.
)window.location=%27http://kipchatov.ru/ima/Rupstreams_0905_b.jpg%27){kind=link}
upstreams видимо, а не upstrims… хотя может это шутка которую я непонял…
Это без шуток была ошибка. Исправил.
Спасибо, интересная инфа.
В Википедии на 20 мая 2009г написано что АОЛ не Т1. ;)
Ну и из области “общего знания”: давно-ли ТелияСонера стала Т1?
Телия про свое тирванство начала говорить с 2007года. А с прошлого года она надежно прописалась среди тирванов.
А вот про ATDN ходят разные разговоры. Но собственно вопрос отличия тирвана от транзит фри оператора находится за рамками связностей. Пиринговые стыки там есть, а платные они или бесплатные – это уже припев из чисто американского спиричуэлса, не связанный с мотивами русского апстримами.
Понятно, спасибо за разъяснения.
А ОПГ у нас смешная: левая рука (РТКомм) — дружит с туловищем (ОПГ), а правая (РТ) — с ней воюет.
Любой союз противоречив, внутри борьба зачастую сильнее, чем снаружи. Поэтому Союзов и боятся испокон веков… :)
И разрушают их не силой, а раскачиванием внутренних противоречий.
Мда… здорово у Вас получилось… наглядно. Сразу же попробовал что-то подобное автоматизировать и свести в простую табличку, получилось нечитабельно… :(
А про противоречия… скажите, где их нет? Сколько людей – столько и мнений. Даже в семьях – противоречия не редкость, а почти норма жизни. Но семьи-то живут долго и счастливо, не смотря на это…
Когда же речь о топ-менеджерах… Мне трудно оценивать. Я думаю каждый топ-менеджер в первую очередь сильная личность. А личность только тогда бывает личностью, когда умеет отстаивать свое мнение. Вот и получается… Два сильных мнения, нашедшие какой-то компромисс, образовав союз. Шаг влево, шаг вправо – компромисс дает трещину. Вобщем сложно все… я еще на эти грабли не наступал…
и надеюсь не наступлю. :)
Карта, к сожалению, принципиально неверна.
И в основном из-за личных предпочтений автора :(
Основные моменты следующие:
1. ОПГ давно уже нет.
Есть Российские Tier 1 операторы.
2. RETN нужно делить также, как и Телию на российскую и западную части.
Есть ещё штучек 5 недоразумений, но на фоне этого можно даже их и не считать…
Кмря. После домонетов работая в крупной компани, может создаться впечатление. что работаешь на тиервана. Пусть и уменьшенно называя свою компанию “российским тиерваном”.
Разница между настоящими транснациональными корпорациями, и тем, что ты называешь российским №1 – колоссальная. Советую этот термин начинать применять к своей компании только после того, как компания переведет всех своих апстримов в разряд равноценных пиров. А следовательно накроет не одну страну, а континент… или два… и международный пиринг будет развит точно также, как и российский. Вот тогда этот термин будет приемлем.
Скажи. Накрытие указанных территорий произойдет завтра? Или может быть после завтра? Сомневаешься? Если да, то ты для транснациональных корпораций продолжишь оставаться кормовой базой. Небольшим оператором в отдельно взятой стране и не более. Поэтому советую сменить №1 на футболке на цифру поскромнее.
Люди, спасибо всем, хорошо когда такие вот дискуссии ведут, интересно читать что люди думают.
Yukon, ассоциирование своей причастности к чужим произведениям до добра никогда не доводит.
Остается лишь только обида.
Ты можешь сколько угодно переходить на личности, искать недостатки у компании, работодателя оппонента, только выглядит это смешно. :)
Kirya. Ассоциации у каждого свои. Я нигде не зацепил твою личность словом. Я оспариваю только тобою придуманный титул компании, не существующий ни в одном табеле о рангах. :) Этот титул режет слух и получается что-то вроде звания “генерал-ефрейтор”. Я ничуть не умаляю заслуг твоей компании, но только в определенной нише. Не надо примерять чужие доспехи и флаги. До них нужно расти и расти. И тебе и мне.
yukon, не собираясь спорить с вами — предложу еще одну версию, почему Kirya все-же предпочитает название “Российские Tier 1 операторы”, а не “ОПГ”.
Абсолютное большинство русскоязычных людей расшифруют аббревиатуру “ОПГ” как “Объединенная Преступная Группировка”, а не как “Отдельная Пиринговая Группа”.
Как же смириться с тем фактом, что абсолютное большинство русскоязычных людей (узнай они о существовании “Пиринговой Группы”) будут думать о ней как о “Преступной Группировке”?
Никак не смириться!
И под девизом “Не в силах изменить сущности явления – измени его именование” на свет явились “Российские Tier 1 операторы”.
Вот такой словесный экзерсис. IMHO, NP.
P.S. “Генерал-ефрейтор” — неожиданно точное название для генералов Рунета, измеренных в масштабе Интернета.
Pearl-у respect.
Попадание точное.
Yukon – говоришь, титула такого не существует, не вопрос – будет :)
Kirya приставка к титулу через дефис с соответствующим воинским званием тоже будет ;)
всем спасибо за комментарии. Особенно Кире.
Стремление к региональному тирванству похвально в эстетическом смысле. Однако, что это за тирваны такие, которые в конкурентной борьбе проигрывают не тирванам? И что это за высшая каста, если другие операторы даже не объединяясь, т.е. поодиночке вполне могут к ним не присматриваться, не прислушиваться и расти быстрее? И коль обидно и досадно историческое название ОПГ или функциональное определение – картель, то для именования себя тирваном надо добиться статуса региональной уникальности и неизбежной необходимости коннективности. Предлагаю эту уникальность проверить на любом из членов картеля. Или придумать какое другое не такое смешное название. А пока прав Юкон – лампасы на кальсонах ефрейтора видны лишь в бане, но даже и там смешны :))
Ну, а по поводу того, что РЕТН имеет не только российский сегмент сети, но и зарубежный, сказать ничего опровергающего не могу. Повезло мужикам с головой для понимания сетевого устройства этого мира. РЕТН просто соединяет пользователей по направлениям их преобладающих интересов и в очередь на тирванство районного, областного или союзного значения не становится. Ему некогда стоять, работы нынче много.
Алексей, Telia уже доказала примером ещё 2 года назад необходимость наличия такой связности, подключив свой российский сегмент в Москве к ТТК, MTU, РТК и NBN.
Киря, примером ничего нельзя доказать, примером можно только опровергнуть. Сеть показывает то, что я нарисовал на схеме, а именно: ТТК – клиент Телии, но не наоборот.
Не пытайся доказать свою правоту словами или лозунгами, просто покажи, где и как Телия является клиентом ТТК, МТУ, РТК или NBN.
И уже на уровне лозунгов объясни, почему Телия не смогла стать клиентом самого непримеримого из членов ОПГ – Голден Телекома, монопольно обладающего “уникальным” для мира контентом мэйл.ру и одноклассники. Денег не хватило или своп не срастается?
;)
Показываю как посмотреть, что российская Телия клиент упомянутых выше операторов.
Идете на http://lg.telia.net/ выбираете Moscow и запускаете трасерты… :)
По поводу темы GT vs. Telia – это не ко мне. Видимо недоговорились. Почему ? Да понятия не имею.
Клиенство дело добровольное.
Но могу подсказать у кого можно спросить :).
Kirya, LG дает информацию о наличии или отсутствии прямого стыка. Но не о том, кто чей клиент. Даже величина локалпрефов – не доказательство, а лишь намек. Поэтому, предлагаемая тобой банальная ссылка на LG свидетельствует лишь о наличии прямого стыка, а не не говорит о том, что перечисленные тобой операторы являются апстримами Телии или ее равноправными пирами. Скорее наоборот, указанные операторы – даунлинки Телии, т.е. клиенты.
Что касается NBN, то для него Телия – главный апстрим. Именно через Телию NBN видит Европу и Америку. И ты утверждаешь, что Телия клиент NBN
ТТК через Телию транзитит до 13% своей апстримовой связности.
РТКомм и МТУ выглядят здесь чище, т.к. стыки у Телии с ними похожи на пиры по значимости этих стыков в маршрутизации.
Пока ты меня не убедил, что надо переделать карту апстримов, вознеся ТТК, NBN и других тобой именуемых российских тирванов в центр Интернет мирозданья. Ищи более веские аргументы.
Алексей, всё вы прекрасно знаете, как и что проверять.
Проверять с LG Телии нужно пиров указанных операторов.
А если неохота-ну дак не обижайтесь, когда оказывается, что ваша карта к действительности имеет слабое отношение.
И цена её 3 копейки, в отличии от труда, который вы затратили на её создание.
Киря, карта не стоит и ломаного гроша. Она вообще бесплатна :)
Я там нашел уже реальные ошибки, и несколько совершившихся апстримовых перестроек, которые исправлю в следующей реинкарнации карты.
Жаль, что ты сосредотачиваешься исключительно на амбициях и именованиях отдельных операторов, а не смотришь конструктивно на интегральную картину Рунета. Она поучительна и указывает на потенциальные свободные межоператорские деньги. Но это уже другая песня, где я и зарабатываю свои “ломаные гроши” :)
Почему ж не смотрю ?
Я ещё в первой своём комментарии здесь отметил, что вижу сходу штук 5 ошибок. :)
Только смысл о них писать, если карта не верна принципиальна ?
Это как говориться-толку гоняться за нюансами, когда мы не можем договориться земля вертится вокруг солнца или солнце вокруг земли ?
Окститесь, несчастные!
Земля – плоский мир, покоящийся на спинах четырёх слонов, которых держит гигантская черепаха А’Туин, плывущая сквозь космическое пространство. :)
Предлагаю провести опросы экспертов: “Кто кому клиент: Телия – НБНу, или НБН – Телии?” ;)
Алексей, что касается стыка Телии и ТТК, то все-таки похоже Телия клиент ТТК в России. Некоторое время назад наблюдали падение скорости передачи от клиентов ТТК к нам через этот стык ТТК-Телия (у нас Телия один из апстримов). Долгая переписка с Телией не вносила ясности кто тут виноват, общались и с ТТК (оттуда отправили в Телию со словами что канал этот заказан ими, поэтому им и решать вопрос о его расширении). Пока не переслали ответы ТТК в Телию проблема не решалась, но после этого сразу нашли проблему и сказали что в течение 2-х недель будет апгрейд канала. Меньше чем через пару недель после этого проблема “рассосалась”…
Вопрос, кто чей клиент, имеет экономическую сущность и определяется направлением платежа, который нельзя увидеть из маршрутизации. Здесь я грешить своими знаниями или догадками не считаю возможным.
А вот вопрос, кто чей апстрим, определяется исключительно маршрутизацией. Так, например, в случае Телия-ТТК, если ТТК апстрим Телии, то Телия должна видеть через ТТК и пиров ТТК и апстрим провайдеров ТТК. Таких путей я не обнаружил и никто их не подсказал. Можно было бы предположить, что ТТК так велик и аппетитен, что Телия покупает связность с ТТК ради большого количества важных и уникальных его клиентов. Но тогда количество транзитных маршрутов через ТТК для Телии должно бы быть заметным. В таком подходе у меня получается интереса Телии к ТТК мене, чем 2%. В то же самое время, ТТК через Телию видит 13% всех интересных ему префиксов. Отсюда получается – стык Телия-ТТК дает ТТК 13% от его связности, а Телии он в 7 раз менее полезен. Кто чей апстрим?
Это косвенная оценка. Оценка, не более. Но это измеримая и повторяющаяся оценка с математической подосновой. И потому она не субъективная оценка жюри, а оценка в смысле estimation. И для ее правильного понимания надо еще помнить про свойства “длинного хвоста” в Интернете и т.п., и т.д., что не оставляет надежды для однозначного и простого толкования результатов. И уж тем более не дает возможности их опровергуть набором эмоций, слов и сравнений
А вот мой оппонент Киря до измеримых оценок не опускается. Его оценки – партийно-идеологические. Он обладает бескомпромисным знанием о правильности именования ОПГ и ТТК. А также о правильном определении места РЕТН в соответсвии с июльским постановлением ОПГ годовой давности http://www.kipchatov.ru/blog/?p=263 (password = ivents). Эти кирины знания непобедимы и вечны, т.к. они верны, как ленинизм…
Разложу по пунктам.
1. Математика дело хорошее, когда она правильно применяется.
Когда же аксиоматика отсутствует и автор сам не понимает, что, как и относительно чего он считает – результаты получаются феноменальными.
Открываю секрет: нету западного стыка, и даже больше скажу – на момент публикации карты его уже не было, где Телия была апстримом ТТК.
Совсем нет. :) Можете сами проверить.
А вот московский стык, где Телия клиент ТТК -живет и здравствует.
Поэтому, что такое “ТТК через Телию видит 13% всех интересных ему префиксов” для меня загадка.
Что считаем ? Какие префиксы ? Откуда считаем ? Считаем ради чего ?
Как вообще считается то – чего нет ? :)
На эти вопросы можно не отвечать-они риторические.
2. Где доказательство, что Телия клиент ТТК ?
Опять же – элементарно.
Пример.
Посмотрите на телийномом LG из Москвы как видно Корбину.
Ip подсказывать надо ? :)
Корбина – пир ТТК. Когда это апстримы видели пира оператора ? Никогда. А клиенты их видят.
А то что не видно апстримов ТТК это вопрос ? А то, что комьюнити это неотлемъемая часть протокола BGP-4 известно ? Или это нужно доказать ? И то что операторы могут давать возможность “отбиваться” от апстримов и других пиров этим механимом – тоже надо доказывать ?
И то что из разных мест оператора другой оператор может видится по разному нужно объяснять почему может быть ?
3. С более сложными случами рекомендую попробовать все-таки напрячся и принять как данность то, что стыков может быть больше одного и из разных мест картина смотрится по разному.
3. То, что товарищам “по партии” пришлось объяснять, что РЕТН это международный оператор и относится к нему нужно как и к международному – это не заслуга, это недоработка. Нужно это было сделать не в июле прошлого года, а как минимум на годик раньше.
4. Ну и в защиту ленинизма хочу сказать следующее. Учение это хорошее и ценные мысли там есть. А вот если применяющий это учение дурак (более крепко не хочется выражаться), то не нужно считать всё это учение неправильным и дурацким. Также как и не следует забывать, что если б не оно, большой вопрос , где б мы жили, как, и жили б вообще…
Браво, Киря!
Спасибо за такое внимание к моей скромной публикации.
Ты теперь продемонстрировал не только свою менторскую позицию, но и наконец то показал, где искать то, что Телия клиент ТТК. Жаль, что сам поленился (или не смог) привести результаты такой трассировки.
А то, что на момент публикации уже не было западного стыка, то, с одной стороны, “учимся читать не по диагонали” (это же твоя любимая фраза, воспользуйся ей), а, с другой стороны, ты подтвердил, что до момента публикации этот стык был.
И очень здорово ты охарактизовал членов ОПГ – “товарищи по партии”, а потом еще и написал про свою любовь к “умным” ленинцам. Браво! Это твоя личная позиция, или она согласована с “другими членами партии”? :)
Пока я посыпать голову пеплом и извиняться за свою непричастность к картельно-партийному мнению здесь не буду. Нет для меня причин прикидываться согласной с остальными овцой. Овцой потенциально голодающего стада, уже дважды вытоптавшего свое пастбище и описывающего круги вокруг “умных идей прошлого”.
А то, что представленная картина тебе не нравится, исправить можно легко. Нарисуй свою, можно карандашиком или фломастерами, а я готов помочь исполнить ее в приемлемом для публикации виде. Или не царское, тфу ты, не партийное это дела, а?
Алексей, не кипятитесь.
То, что первый блин вышел комом – так бывает и это нормально.
Прислушайтесь лучше к сути комментариев.
Свою карту я рисовать не буду, но могу сказать что именно ваша карта сподвигла меня на публикацию части материалов, которые готовились но, к сожалению, не были озвучены на прошедшем КРОСе.
Кстати, там будет сделан, возможно интересный вам, разбор статьи в википедии, на которую вы ссылаетесь с неожиданной точки зрения.
Киря, а что мне кипятиться? Я просто улыбаюсь и чувствую, как тебе раз за разом все сильне хочется стать моим научным руководителем… Мне это душу греет.
Пиши статью, только не скатись на пресс-релиз или партийную прокламацию. Статья, она характеризует личность, а прокламации и релизы скрывают ее в тени работодателя или спонсора. Пиши обязательно. Получится хорошая статья – будут люди уму разуму учиться, прлучится плохая – дураки не заметят, а умные промолчат.
интересненькая карта, когда ожидать следующую, с исправлениями и комментариями.
К концу июня.