ОПГ и депиринг: Часть 4
Часть опять короткая.
За август ничего нового не произошло. Ну, разве что все причастные так или иначе укрепили свои апстримы на запад. Подняли новые каналы, подключились к новым точкам обмена на западе. Например, Комкор поднял новые десятки на Лондон и Амс. Комкор, который не принял участие в летнем депиринге вместе с NBN. РТ постоянно наращивает западную связность, РТКомм расширяет полосы… По моим оценкам операторы укрепляли “тылы” на Западе, а на “фронте “в столице проходили вялые ценовые бои местного значения, чтобы скучно не было. В то же самое время вдоль границы России сосредоточились западные операторы, готовые в любой момент “прийти на помощь”. Левел3 и Глобал Кроссинг дружески спорят друг с другом, кто же обладает лучшей связностью с российским сегментом Интернета. Но не они будут дессантом на московский рынок, есть более подвижные и менее консервативные, готовые побиться за московскую связность.
“Поставит ли кто-нибудь сапог на пульт” в сентябре?
IP-News опубликовал свое расследование ситуации – “Неоднозначный” ОПГ”. Самые весомые ссылки в заметке – ссылки на статьи Законов:). Тема о вольных каменщиках российского Интернета уже есть, а камнщиков пока нет…
Ссылки на память:
1. Про апстриы Комкора http://www.comnews.ru/index.cfm?id=47621
2. Расследование IP-News http://ip-news.ru/?cat=autor_news&key=126
цитируют данный блог ))
Нет, не цитируют. При цитировании читатель должен получить информацию, где искать первоисточник.
нехорошая петлевая тенденция вырисовывается
судя по всему договорится не получается и нас ожидает еще много интересного и проблемного в наступающей осени :)
про подвижных и неконсервативных – не Cogent ли ?
В тему про неоднозначный ОПГ.
24 сентября в Питере пройдет круглый стол IP-News на схожую тематику. Перспективы развития рынка магистрального IP-транзита. Приглашаться будут топ-менеджеры магистральных операторов связи, руководители аиксов, владельцы и руководители крупных интернет-ресурсов, топ-менеджеры конечных операторов связи, представители ФАС, аналитики, юристы и т.д.
По традиции освещаться данное мероприятие будет не только в рамках IP-News, но и дружественными ресурсами: РБК-Петербург, радио Бизнес.FM в Петербурге, IP-News.TV, SPBIT.ru, Telecomblog.ru и возможно еще кем-то из петербургских сми.
Желающим принять участие можно сообщить об этом на info@ip-news.ru
Очень интересненький круглый стол.
Кто из топ-менеджеров ключевых операторов подтвердил свое участие, чтобы отчитаться о своей пиринговой политике и ценообразовании перед владельцами контента в присутствии ФАСа и юристов?
Понимают ли приглашенные топ-менеджеры в сути вопроса? Сколько уже “руководителей аиксов” откликнулось? Какие такие аналитики будут? И т.п.
Даже сам список причастных и полномочных был бы знаковым. Не опубликуете случаем?
Я думаю что никто отчитываться о своей пиринговой политике не будет, так как кому надо знать-те знают))))
И подозреваю, что в ОПГ все чисто с точки зрения закона, в компаниях-монстрах юристы работают и деньги даже получают.
А кому не нравится ОПГ-идут в РЕТН.
:))
Вершен, +1.
Однако, позволю себе добавить одну познавательную тонкость к фразе “А кому не нравится ОПГ-идут в РЕТН”
ОПГ – природное явление, как осень (или как Коммунистическая партия). Ее можно любить или не любить. Ей это пофиг. Продать ее сложно, купить нельзя.
А РЕТН – реальный оператор с осязаемыми ресурсами и прогматичными людьми. Найди деньги и РЕТН – твой провайдер.
И все же выбирая между ОПГ и РЕТНОМ я бы выбрал ОПГ, ибо зарубежная связанность у РЕТНА может и лучше, но российской- никакой… а 50% трафика- все-таки российского, а ОПГ в себя включает сколько 70? 80% россии?
Вершен, в любом форуме России и СНГ есть автор, который пишет, что ГТ лучше всех. Это правильный пиар, но он расчитанн на непосвященных клиентов, т.н. лохов. А здесь, как правило, люди достаточно посвященные, т.к. профессионалы. И тоньше надо свои идеи продвигать, интеллектуальнее, многоходовее, с юмором…
Вы, будучи дочкой ГТ, должны быть уверенны, что ОПГ это 100% российской связности. И мысли у Вас не должно быть о выборе. А они, эти мысли грызуны есть. И выходят наружу в виде слов: “выбирая между ОПГ и РЕТНом, я бы выбрал…” Далее чувство самосохранения берет верх и сомнение прячится за словами преданности ОПГ.
Не допускайте сомнения в своих рядах! Они как ржа подтачивают основы! ОПГ – наше все!
Я бы не стал называть лохами тех, кто подключен к ОПГ и не пользуется РЕТНом.
>Комкор, который не принял участие в летнем депиринге
На моих глазах отдепирили:
5 92.50.196.157 (92.50.196.157) 0.820 ms 0.956 ms 0.702 ms
6 xe-1-0-0.frkt-ar2.intl.ip.rostelecom.ru (87.226.133.110) 95.247 ms 95.246 ms 97.286 ms
7 decix.comcor.ru (80.81.194.13) 89.383 ms 88.091 ms 89.507 ms
8 62.117.100.89 (62.117.100.89) 89.287 ms 91.510 ms 89.746 ms
9 212.45.8.244 (212.45.8.244) 90.544 ms 90.145 ms 90.501 ms
10 http://www.comcor.ru (212.45.6.253) 89.826 ms 90.515 ms 90.012 ms
В первое утро осени. :)
Вершен, отстаньте, вы очень нудно и скучно долбите в одну и ту же точку. Все согласны с вами, что ОПГ это честь и совесть Рунета.
__________________________________________________
Что, уже? Я ожидал какй-нибудь из депиров в традиционное время – пятницу, вечером, 4 сентября.
Выходит не зря я этот постик написал и на Комкорчик ударение ставил. Коль в первом акте повесили ружье на гвоздь, т.е. каналы на Запад, то они и должны были стрельнуть. Стрельнули?
Если так оно и есть, то РТКомм лишился еще одной ножки. Связность стала петлевой. Обе стороны несут расходы на перепробег трафика. И грузят апстримы своим трафиком и своими деньгами.
Алексей Александрович, побойтесь бога, какие апстримы они грузят, если traceroute ясно показывает DE-CIX, а это IX :)
Ой, а я думал, что DE-CIX это такой немецкий национальный тирван и ему деньги платить надо :(
А он оказывается беплатный и дорога к нему, все равно. что “путь к себе” – лишь труд души и никаких иных затрат.
Надо, наверное, еще порвать какой-нибудь внутрироссийский пир, чтобы, ничего не грузя, бесплатно обмениваться трафиком Ебург-Москва через Альпы.
(Киря, что бы не развивать традиционную демогическую линию, сообщаю: слово “Альпы” – эвфемизм. Не надо пытаться объяснять мне топологию сетей, зацепившись за это слово. Я знаю, где и как проходят западные трансмиссии противоборствующих операторов.)
Возможно, зря Вы так конспиративно думаете.
Полагаю, что 8732 использует RS@DECiX и Ростелеком использует RS@DECiX.
И скорей всего никто особо не напрягался про возникновение псевдопрямого стыка.
И трафик зажурчал за бугор совершенно случайно.
Посмотрел с РТК на Комкор.
Router: Moscow: msk-rrs1
Command: show ip bgp 212.45.6.253
BGP routing table entry for 212.45.0.0/19, version 369277072
Paths: (1 available, best #1, table Default-IP-Routing-Table)
Multipath: eBGP
Advertised to peer-groups:
ibgp-rr
1273 3549 8732
195.161.1.226 (metric 12) from 195.161.1.226 (195.161.1.226)
Origin IGP, localpref 201, valid, internal, best
Community: 8342:1 8342:1000 8342:1100 8342:1200 8342:14001
C Комкора на РТК:
Tracing the route to 213.59.6.70
1 62.117.100.90 4 msec 4 msec 0 msec
2 212.162.19.53 48 msec 48 msec 48 msec
3 vlan79.csw2.Frankfurt1.Level3.net (4.68.23.126) [AS 3356] 56 msec 52 msec
vlan89.csw3.Frankfurt1.Level3.net (4.68.23.190) [AS 3356] 56 msec
4 ae-62-62.ebr2.Frankfurt1.Level3.net (4.69.140.17) [AS 3356] 48 msec
ae-72-72.ebr2.Frankfurt1.Level3.net (4.69.140.21) [AS 3356] 48 msec 52 msec
5 ae-2-2.ebr1.Dusseldorf1.Level3.net (4.69.132.137) [AS 3356] 52 msec 52 msec 52 msec
6 ae-1-100.ebr2.Dusseldorf1.Level3.net (4.69.141.150) [AS 3356] 52 msec 52 msec 52 msec
7 ae-2-2.ebr1.Amsterdam1.Level3.net (4.69.133.89) [AS 3356] 56 msec 56 msec 56 msec
8 ae-1-100.ebr2.Amsterdam1.Level3.net (4.69.141.170) [AS 3356] 56 msec 56 msec 56 msec
9 ae-2-2.ebr2.London1.Level3.net (4.69.132.133) [AS 3356] 72 msec 64 msec 68 msec
10 ae-2-52.edge3.London1.Level3.net (4.69.139.105) [AS 3356] 64 msec * *
11 unknown.Level3.net (212.113.15.178) [AS 3356] 200 msec 200 msec 200 msec
12 217.106.1.130 [AS 8342] 120 msec 120 msec 124 msec
13 217.106.1.130 [AS 8342] 120 msec 120 msec
217.106.1.138 [AS 8342] 144 msec
14 * * *
Всё-таки это депир.
И Алексей Александрович прав.
Апстримы грузятся.
Как говорится век живи-век учись. :)
Да ГТ больше не отдают нам сети “контактов”
8 92.47.151.174 akto-gate-1.online.kz 62 ms
9 83.229.241.233 MSK-D2-HQ-xe2-3-0.main.synterra.ru 84 ms
10 83.229.228.2 msk-b2-hq-ae0.main.synterra.ru 83 ms
11 193.232.244.44 msk-ix.m9.run.net 84 ms
12 194.85.40.54 tv11-1-gw.msk.runnet.ru 87 ms
13 194.85.40.138 b57-1-gw.spb.runnet.ru 122 ms
14 194.85.40.206 b57-2-gw.spb.runnet.ru 102 ms
15 194.85.40.78 bl16-1-gw.spb.runnet.ru 101 ms
16 194.190.255.122 vKontakte.spb.runnet.ru 121 ms
17 93.186.224.233 vkontakte.ru 102 ms
wawa, конспиративно писать свои мысли в публичном блоге нельзя. Конспиративность несовместима с публичностью.
Конспиративно можно только действовать. А потом глазами хлопать, как красивая бландинка: ой, трафик на петлю убежал почему-то…
Цепочка “случайностей” и РТКомм, организатор в вдохновитель закрытого пирингового клуба, утерял все эти закрытые для других пиринговые связи. Случайно потерял. За два с небольшим месяца. Остался только НБН. А других пиринговых связей у РТКомма не было. Ему, как пиринговой элите, их было не положено иметь.
И все это случайно и нечаянно…
Киря, тебе ли не знать, что маршрутизация – шахматы на многомерном поле с большим количеством игроков. Один сделал ход, другие защищаются или нападают. И игра в реальном времени.
За день перестроек маршрутизации было много. Эта возня еще продолжится. И будут трафик загонять на апстримы по-любому, чтобы доказать свою силу и испытать противника на слабость. В этом же главная фишка национальных пиринговых войн – апстримовые петли. У настоящих Тирванов нет апстримов и их пиринговые войны идут с разрывом связностей и потерей фулвью.
Нурлан, я не понял вашего тезиса. А что, еще вчера Вы Вконтакте получали через ГТ?
Я очень ценю разнообразие жизни проявленное в т.ч. в её сложности, но в данном случае мне кажется что все проще. Ибо, если взглянуть непредвзято, то речь в трейсе шла про Ростелеком, а не РТКОМ.
:-)
[мысли вслух, глядя в торону Восточную]
Никакой депир не сравнится по нанесенному ущербу с технологической ущербностью.
2wawa: РТКомм и Ростелеком сильно связанные сущности. Депирят РТКомм, чтобы зажать связность РТ.
2PearlDiver: Я понял, о чем речь и разделяю досаду. Но почему-то в этой фразе вижу злорадство…
Алексей Александрович, а почему вы считаете, что здесь именно РТК потерпевшая сторона ?
Может это РТК отдепирил Комкор, т.е всё происходит с точностью наоборот – РТК бросает свои пиры и организовывается ОПГ2 – РТК+РТ ?
>Но почему-то в этой фразе вижу злорадство…
Алексей Александрович, ни в коем разе!
Какие у клиента могут быть причины для злорадства, если у аплинка проблемы???
Я скажу больше. Лично _я_ имею полное удовлетворение от того, как РеТН справился с данной аварией (аггрегированный с 2-х PoPов линк колыхался едва ли на 5%).
Флуктуации, конечно, были, но их тяжесть не сравнить с проблемами, возникающими при обрыве ВОЛСа в каком-нибудь чухонь-ленде. ;)
Я не знаю нюансов (кто именно отвечает за бесперебойность энергопотребления вашего оборудования на Восточной), но имею стойкую уверенность, что вина РеТНа в том, что оборудование было обесточено вчера тождественно равна нашей вине при обесточивании нашего оборудования на М9 во время Чагинского black-out’а.
ИМХО — произошел Форс-мажор (увы, в очередной раз) по вине третей стороны.
И, повторюсь, влияние _данного_ ФМ на нашу сеть было минимальным. Что _лично_меня_ только радует: мы – молодцы, что подключены к РеТНу 2-мя плечами; РеТН – молодец, что возникновение проблем на одном плече практически не повлияло на другое.
P.S. Я понял, где зарыта собака: в понимании моих слов “технологическая ущербность”. :(
Ни в коей мере я не имел ввиду именно РеТН…
Мысль моя о нашей общей (общей в масштабе города/страны) инфраструктурной ущербности: по э/п, водоснабжению, канализации, дорогам. Ущербность, которая является лимитирующим фактором для всех нас.
Мы все — как мухи в маленькой банке. Была бы банка побольше — конфликтов за жизненное пространство было бы меньше. :) (И это уже даже не про э/п ДЦ; это уже общефилософские рассуждения.)
Не знаю как у Вас там, в Европе, а у нас в Сибири у ТТК Google не работает. Второй день уже…
Киря, твоя логика убийственна.
Предлагаю ее развить в формате ТТК+хТТК=ОПГ3, чтобы сделать ее самоубийственной :)))
PerlDiver, проехали.
Атрем, Вы клиент ТТК и через ТТК не видет Гугла? Есть же ХелпДеск у ТТК. Формулируете проблему и открываете ТТ. Нет эффекта – поставте на уши своего менеджера. Достаньте его куратора. Напишите претензию на Президента. Эскалируйте проблему!
И я уверен, что как только вы грамотно сформулируете претензию в адрес вашего непосредственного поставщика услуги, проблема рассосется сама. Потому, что проблемы боятся грамотных и адресных формулировок их сути.
Киря закупать емкость через европу дешевле чем купить ее в москве? :)
to Артем
Читайте наг. Там все написано.
to А.Кипчатов
Может уже и проскакивало. Но всё таки. Алексей у меня вопрос к вам. Что вы думаете о причинах отсутствия пиринга Яндекса и ТТК? Весь ОПГ держит с ними пир. А ТТК нет. сомневаюсь что дело в личных отношениях, но логики хоть убейте не пойму..
Thomas, это именно Яндекс готов ответить на все вопросы, а я даже и не обещал этого делать.
Но я вашем вопросе уже есть ответ :))
to А.Кипчатов
Да я и не сомневаюсь что Яндекс ответит. Но их точку зрения угадать не сложно. Потому и неинтересно.
to wawa
Автор блога отправил к вам, если я не промахнулся..
to Thomas
Мне показалось, что Автор просто скаламбурил по поводу рода деятельности компании Яндекс.
Да, похоже так :). Эт я не догнал.
Яндекс гордится тем, что у него нет лицензий. Но, не имея лицензий, он не может расчитывать ни на какой другой договор, кроме как абонентский, ибо договор на пир в свете регулирования отрасли должен называться “Договор присоединения сетей”, а он доступен только лицензиатам.
Абонентский же Договор, согластно Правилам и ГК, должен быть заключен на публичных условиях.
Типа вот так….
to Дятел,
Дык
http://www.db.ripe.net/whois?form_type=simple&full_query_string=&searchtext=AS13238&do_search=Search
To Дятел
С чего бы Яндексу гордится тем что он не оказывает услуги связи ?
Глупости это.
Не оказывает он услуги связи и все тут.
И в космос не летает.
И балет не делает.
Чем же тут гордиться ?
Страшную страшилку про прямые стыки я где-то уже слышал, но ни разу не видел. Возможно, это что-то глубоко засекреченное.
Несекретные дух и буква Закона ничего такого мне не говорила и не показывали.
“ибо договор на пир в свете регулирования отрасли должен называться “Договор присоединения сетей”
Вот меня очень удивляет в этом предложении слово “должен”. Дятел, кому и что должен договор на пир? А что такое пир с точки зрения регулятора? А если у меня сети нет, а есть только маршрутизатор, автономка и сервер, то я вообще не имею права пириться с себеподобным без лецензии, ибо не попадаю под терминологию телефонного регулирования? А если я куплю канал на запад и там подниму пир с кем ни поподя, то что сделает со мной регулятор, если я без лицензии и договора? А если все купят каналы на запад и будут взаимодействовать там, то что будет регулировать регулятор?
Мне кажется, что “в свете регулирования отрасли” некоторые принесли себе веревки, намылили их, сунули шею в петлю и тем демонострируют свою законопослушность.
Пиринг – не услуга связи, а форма взаимодействия автономных систем для минимизации перепробега трафика. На владение автономными системами и на пользование BGP лицензий не требуется.
а что есть “трафик”? даже между AS?
джентельмены, вы чего на меня накинулись? был вопрос, почему у ТТК нет пира с яндексом, я написал то, что было озвучено в кулуарах КРОСа-2008.
Так я не накидываюсь, а адресно высказываю свою позицию.
Я даже знаю автора “кулуарного регулирования” пиринговых отношений и его мотивацию:)
Понятно, что peering – не русское слово, interconect тоже.
Раньше для описания явления применялся термин “взаимоувязанная сеть”, потом “взаимоувязанность” заменили немного обидным для претендента
термином “присоединение”, все было подогнано под телефонию.
Как считать трафик в мультисервисной сети – неясно, неясно даже нужно ли
его считать – слишком он разнообразный да и необъятный,
мегабайт каждой услуги имеет свой удельный вес в стоимостном исчислении. Трафик в минутах определен только для сугубо телефонных сетей – ТФОП, которых в чистом виде уже и найдешь.
Простой перенос понятий из телефонии в современные
сети с их 100 Гбит-сек до клиента действительно похож на удавку – зачем привлекать чиновников в чуждую и непонятную для них среду Интернета да еще просить ее регулировать?
Но они подбираются, т.к. маршрутизатор – классический узел,
линия связи с зарубежом -линия связи. Имеется IP номер или даже AS – вот и план нумерации появился. А сеть это “совокупность узлов и соединительных линий” и готово дело о необходимости получения лицензии и присоединения к зарубежному оператору с установкой СОРМ-а, грядушей прослушкой Skype, в перспективе – вообще связь только через прокси, как в Китае.
Пока еще можно отбиваться используя нечеткие термины, но если возьмутся как взялись в Китае, то ничего не поможет – приносить веревку и мыло станет
святой обязанностью каждого.