Новости из прошлого о будущем
Мысли о “фактах”
Я иногда ловлю себя на занудстве. Прочитал новость неделю назад у CоmNews про то, что РТ “расширил” емкости по европам и решил перепроверить, а правда ли, что именно так про себя пишет сам РТ. Ан нет. РТ пишет про себя:
ОАО «Ростелеком» расширяет подключение к узлам сети IP/MPLS во Франкфурте-на-Майне до 40 Гбит/с и в Лондоне до 30 Гбит/с
Комньюс переписывает своими словами:
Ростелеком” расширил подключение к зарубежным узлам сети
Ну, перепутали новостники намерения с фактами, – подумал я про себя и припомнил классическую присказку для понимания отличия совершенной формы глагола от несовершенной: “Футболист забивает гол, забивает, забивает,… а гол не забивается”. Журналисты, видимо, интуитивно усиливают фразы в поисках большей значимости найденной новости. Улыбнулся и забыл про это.
Вчера, когда РТ опубликовал новость из достижений прошлого про подключение ВКонтакте, меня эта новость привычно улыбнула, и я на всякий случай внимательно перечитал первоисточник. Читаем собственно новость РТ:
…ОАО «Ростелеком» заключила договор с ООО «В Контакте» о подключении…
Другими словами, суть достижение не в самом подключении, а в подписании контракта. Просто закрепили фактические отношения договором. Однако, заголовок новости, написанный рукой Ростелекома – “РТ подключил ВКонтакте.
Зачем из общеизвестного для специалистов факта делать сенсацию для всех остальных?
И эти две новости про будущее и прошлое слились в одну улыбку и нашли корреляцию с ползающими по межоператорскому сообществу слухами о возможном приеме РТ в ОПГ.
Мысли о слухах
Первые проблески слухов пронеслись еще осенью, где-то в ноябре, когда ГТ и Корбину на осеннем росте трафика напрягала емкость их апстримов (вернее ее отсутствие) из-за запуска части трафика Россия-Россия через Европу по причине летнего депиринга РТ-РТКомм. И тогда же с другой стороны РТ бился с постоянными проблемами с мощностью своего апстрим провайдера РТКомм. Вот тогда якобы встретились два человека, напрягающие друг другу апстримы, а именно: апологет ОПГ из ГТ и полномочный представитель РТ. И якобы говорили они о прямом пире, т.е. о входе РТ в ОПГ. Это был сильный по их мнению шаг, т.к. он решал сразу проблемы разгрузки апстримов, укорочения перепробега трафика, укрепления ОПГ и расчистка затора на пути Ростелекома в национальные чемпионы.
Укрепление ОПГ, по моему мнению, самый важный момент для личностей, входящих в пиринговый клуб. И хоть эти личности имеют достаточно разнонаправленные интересы и весьма противоречивы, но их коллективное поведение в рамках правил вольных каменщиков, делает их незаменимыми для своих бизнесов. Ведь в клуб входят прежде всего личности, а не делегаты по разнарядке от ОАО, ЗАО или AS. Фамильное там место, авторское, заработанное трудом и кровью, а уж за этим авторитетом находится бизнес, который прислушиваться к рекомендациям ОПГ, приносимых членами клуба. Пока ОПГ крепок, то личности становятся незаменимыми негоциантами между ОПГ и собственно бизнесами, представляемыми ими в клубе. А незаменимость – атомарная модель монополии. А монополия – механизм сверхприбылей для личностей, или, по крайней мере, гарантия им рабочих мест, что весьма важно в условиях кризиса. ОПГ – это не сговор ответственных руководителей, а некая астральная бизнес модель сосуществования нескольких бизнесов против всех остальных, носителями которой являются специалисты межоператорских отношений, а не администраторы бизнесов.
Депиринг 2009 был слабым ходом ОПГ. Клуб не додумал, недооценил других и переоценил себя и в результате ОПГ резко потерял в своем фактическом весе. И сохраняется ОПГ исключительно потому, что других идей ни у кого из участников нет. Примитивное “дружить против” понятно, а как по другому может быть – не понятно. ОПГ в это время слабнет, трафик перегревает апстримы, собственные администрации не хотят закладывать в бюджеты расходы на слабеющую идею. Членам клуба надо искать как его укрепить.
Вернемся к слухам. Осенние консультации “давайте возьмем РТ в ОПГ” уперлись в разнонаправленные настроения членов ОПГ и претензии к полному несоответсвию Ростелекома критериям ОПГ, а именно:
- РТ поддерживает провальные цены на столичном рынке;
- РТ имеет на территории России апстрим провайдеров (это РТКомм);
- РТ пирится на MSK-IX, т.е. открыт для пиринга любому
Вопрос осенью был похоронен.
Но проблемы то с апстримами и ветшанием ОПГ остались! А тут еще психологическое давление контенщиков, додискутировавшихся на НАГе до ОПГ2 из контент операторов:
что если сейчас контентщики начнут потихоньку в свою ОПГ объединяться (что уже происходит ;)) ) – то скоро будет очень весело.
Короче, резонов обновить старческую кровь ОПГ вполне достаточно до настоящего времени. Кто впрыснет новую кровь, чтобы ОПГ не зачах от родственного самооплодотворения? Один раз уже ОПГ обновлялся, приняв столичных широкополосников в свои ряды в начале 2008 года. И это помогло. И теперь нужна новая кровь, как никогда. Может взять младомагистралов и начать дружить против будущего Мегателекома всем миром0? Но это ход тоже будет слабый, т.к. много членов подрывают масонское таинство. И кто такие эти младомагистралы? Это же метастабильные образования, которых канибализируют сотовики. Это уже будет не клуб уникальных, а сельский клуб с танцами под радиолу и традиционной дракой в конце.
Возвращаемся к РТ. Именно он настоящая новая кровь. Один и достаточно упитанный. И он якобы хочет быть в ОПГ. Но он должен соответствовать стандартам ОПГ. Какие же перед РТ ставятся условия для приема в клуб? Кабальные ли они, а может символические? Условия эти просты.
- Член ОПГ должен иметь собственные апстримы на Запад и не иметь их в России.
- Член ОПГ должен продавать не дешевле ценовой таблицы ОПГ в Москве.
- Член ОПГ не должен пириться с нечленами ОПГ.
- Контент должен платить.
Про п 1. Возвращаемся к первой новости из будущего из начала поста. Вот они свои апстримы! Они будут! А РТКомм, как нетрудно видеть из таблиц маршрутизации, Ростелекомом почти не используется в качестве апстрима на Запад. Смотрим на график, отражающий мощность клиентских конусов членов ОПГ и претендентов туда.
Оценка клиентских конусов (количество АS) операторов магистрального IP Транзита России. входящих в ОПГ или желающих туда войти. Данные сглажены методом скользящего среднего с базой 45 дней.
Некоторые комментарии про кривульку РТКомм.ру:
Точка D – начало активного увода Синтеррой и Ростелекомом клиентов у РТКомма
Точка E – РТ приобретает РТкомм и его положение несколько улучшается
Точка F – начало пиринговых войн 2009, РТКомм становится основным апстримом РТ
Точка G – РТ уходит на свои апстримы.
РТКомм можно уже представить как придворный контент проект, а крепосных настоящим членам ОПГ иметь можно и даже почетно. Поэтому пункт 1 из требований к членам ОПГ выполняется.
Про п.2. Поднять цены в Москве в обмен на членство в ОПГ Ростелеком может легко. Особенно легко он может пообещать сделать это по мере окончания сроков текущих договоров. Ведь падал РТ в ценах лишь из поиска столичной связности, а теперь ее дадут члены ОПГ. Второй пункт тоже выполняется!
Про п.3. Как покинуть МСК-IX? Это почти невозможно сделать не вызвав нареканий. Ведь на РТ будет размещаться госконтент, которым спекуоировать опасно. А в то же самое время, если оставить открытый пир на IX, то морспецификами проткнут его и весь ОПГ станет доступен всем тем, кто имеет свой маршрутизатор и блок адресов. Поэтому переадресовав эту проблему на членов ОПГ, можно вполне найти решение, когда РТ останется на MCK-IX, но там будет на весь РТ, а лишь его подмножество. И третье требование выполняется!
Про п.4. Возвращаемся к новости из прошлого про ВКонтакте. Смотрите, ВКонтакте поставлен на бабки! Требование выполняется! Цена низковата? Так пункт 2 требований будет исполняться!
Ура, товарищи! РТ подходит для ОПГ, подходит, подходит и подходит…
Заключение о фантазиях
Всего две новости от РТ и становится видно, что РТ идет в ОПГ. Он готов выполнять клубные требования. И ОПГ готов принять его, если он пообещает выполнять клубные требования. И всем в ОПГ Ростелеком будет в радость. Кроме ТТК. Но вспомните, что ОПГ есть не клуб бизнесов, ОПГ – клуб личностей. А личности могут иметь интересы не полностью совпадающие в настоящий момент с интересами бизнесов, которым они служат. А еще надо помнить, что в ОПГ есть только три голосующих голоса, остальные голоса – почетные.
Вы можете сказать, что я фантазирую. И будете правы. Из фактов у меня лишь две новости РТ и тайные знания про смысловую тонкость слов “условия выполняются, выполняются, выполняются…” :)
Но, если пиринг ГТ-РТ или Корбина-РТ вдруг засветится в сети, то вернитесь и перечитайте эту мою фантазию. Следом за этим начнут подниматься пиры ОПГ-РТ, по сценарию гомоклинического касания из топологии динамических систем: стоит только в одном месте пересечься траекториям, как они пересекутся повсюду.
А если всего этого не состоится, то считайте, что в РТ испугались быть замеченными в ОПГ. Ибо ОПГ – это масонство вне полного контроля генеральной линии “национального чемпиона”. Вот если бы кто-то из Связьинвеста или Минкомсвязи возглавил бы ОПГ, тогда бы не побоялись бы, а приветсвовали бы :))) И весь вопрос состоит в том, что конкретным людям из РТ покажется слаще – желание быть приобщенным к тайному клубу или вера в силу генеральной линии Мегателекома.
А ведь есть и другой путь для национального провайдинга. Путь, когда главной бизнес целью перестанет быть закрепление достигнутых долей сговором или законом, исполняемых по принципу “Держать и не пущать”. Есть путь – “развивать и привлекать”. Но этот путь не записан в генетическую память наших номенклатурных бизнесменов…
Занятная такая фантазия, хотя мне лично слабо в нее верится. Но “В каждой сказке есть доля сказки”
Алексей, я так понимаю, Вы уже просчитываете варианты Ваших действий на случай ее осуществления?
Кстати, РТ все-таки не расширяет,а уже расширил ;) А по поводу Вконтакте – напоминает продолжение недавней новости про mail.ru. Как я там писал – “закрутилось”…
Алексей, мне кажется, что после того как золотистые выгнали контактных у первых на аплинках образовалось очень много свободного места.
А вот вторые развели РТ как кроликов – молодцы! Но при этом вероятнее всего были мягко поддоены одной очень известной тебе компанией.
Поэтому первый абзац в разделе “мысли о слухах” выглядит несколько излишне конспирологическим.
РТ в ОПГ – скучно, ОПГ vs Мегателеком намного веселее.
Ренат, все, что касается ОПГ – таинство, включая глубокомысленное молчание людей посвященных. Таинство единиц по управлению массами. Приоткрытие занавеса над таким таинством и есть конспирология. А конспиралогия она как беременность. Нельзя быть немножко или излишне конспирологичным :))
Если я не прав, то опровергни. Напиши, что ОПГ нет и никогда не было, а РТ пытался договриться напрямую с ТТК, МТУ и ГТ :)
В копилку ваших двух фактов и тайного знания добавлю факт третий: РТ фильтрует морсецифики на MSK-IX.
Слышали бы Вы, гостеприимный хозяин, какое резонансное эхо было в рассылке MSK-IX на эту тему…
в конце как то сбивчиво получиолсь… “или я прав или они испугаются, другого не дано! хотя есть то что знаю Я!”
Но все равно у меня складывается четкое мнение, что у вас есть инсайд в РТ =)
мне так больше нравится ОПГ vs мегателеком vs ОПГ2
Не знаю даже как оправдаться…
Сказать, что я ничего не знаю и все придумываю, как-то глупо. Утверждать, что мне доступен инсайд и я все знаю – зазнайство. Промолчать – значит струсить.
Поэтому я сообщу невпопад, что два последних абзаца я стер до поры до времени. Потому и конец сбился… ;)
Есть у меня такое подозрение, что с MSK-IX РТ получает больше трафика, чем мог бы получать с ОПГ… по крайне мере пока младомагистралы будут продолжать перетягивать трафик с ОПГ на себя клиентскими локалпрефами.
Алексей! Ничего нельзя сделать с тем, что повсеместно забыто “не сотвори себе кумира”.
А мне кажется что РТ и ТТК в ОПГ вместе долго быть не могут.
Кто сейчас есть в ОПГ: ТТК, ГТ, Комстар, Корбина, Комкор, НетБайНет.
Видно что домушники могут уживатся друг с другом не конкурируя прямо между собой. Оно и понятно – потеря одного, десятка или сотни клиентов в сторону партнёра по ОПГ никаких финансовых угроз не создаёт. А вот с магистралами совсем не так – потеря некоторых клиентов в пользу конкурента это серьёзный удар. Одновременное присутствие 2-х магистралов в ОПГ делает систему не стабильной. У обоих теряется конкурентное преимущество – связность и остаётся только цена, при соизмеримом качестве. Поэтому приём РТ в ОПГ будет означать постепенное выдавливание оттуда ТТК. Ну то есть виток спирали будет завершен.
Пир с РЕТН тогда смогут в Москву перенести :)
И да, а что было бы с интернетом, еслиб у тирванов было правило не пириться с прямыми конкурентами ? :-)
Ну как сейчас у “регионального тирвана” ТТК, и в первоисточнике было у РТвКомма.
Дожил бы интернет до наших дней хоть в каком-нибудь виде ?
* * *
Жаль, что РТ не позволил себе повоевать с ОПГ. Вы только представьте себе, какая веселуха бы была: как минимум “аварийные” отключения питалова оборудования ОПГ на площадках РТ, а то и фаза в черно-нулевом проводе ;-) На второй день бы уже победил!
А.Кипчатов! Вам бы сценаристом на SyFy :-) Думаю прямо вот сразу без собеседования приняли бы в бизнес юнит конспирологических сценариев :-)
Интересно, тот знатный тред про иннову упомянутые не к ночи посвященные читали?
Алексей хоронит ОПГ, а какая модель взамен?
РЕТН продает связность между IX-ами и это современно. Вот только сколько IX-ов в России?
Покуда есть места, где выхода иного кроме как через 1-2-3 известных магистралов нет, будет присутствовать и экономическая база ОПГ. То горбачев развалил страну, то масоны держат ОПГ.
Я бы назвал это художественной гиперболой. Но читать интересно, не то что каменты belovoctora.
belovictor, я не люблю конторы, состоящие из бизнес юнитов. 42 бизнес юнита на одну бизнес стойку – очень узкие для меня рамки… :(( А за предложение своего антрепренерства – человечье спасибо :))
Sonne, изложите подробнее учение про экономическую базу ОПГ. С четкой постановкой задачи и доказательством оптимальности именно такого решения для всего Рунета или для совокупности пользователей. Пока этого нет, а есть слова на заданную тему не поставленные в логическую или функциональную взаимосвязь.
И про РЕТН. РЕТН не продает связность. РЕТН продает IP Transit и каналы.
А связность продает лишь ОПГ. Причем ОПГ, как столичный картель. И стоит оказаться участнику ОПГ со своей сетью вне Москвы, как этот участник становится магистралом и начинает продавать уже IP транзит и каналы.
В чем различия этих услуг? А в том, что ОПГ в столице не может продавать IP Транзит, с ним у ОПГ перманентные проблемы, а каналов у большинства для транзита не хватает, т.к. они сами их покупают. Вот и придумана эта магическая услуга – Связность. С кем связность? Да, в основном, со своими клиентами и клиентами других членов ОПГ. А собственно IP Transit, как правило, приобретается у других или организуется самостоятельно путем приобретения каналов у других же. Отсюда и успех РЕТН.
Это, Сонне, не было обоснование другой бизнес модели. Это Сонне было терминологическое разъяснение существующей картины. Картины нейро лингвистического программирования потенциальных покупателей. Мол только последние лохи покупают IP Транзит, а серьезные пацаны должны брать Связность. А Связность есть только в ОПГ.
Сонне, уже чувствуете, что Вы просто и тупо запрограммированы на связность? И эта связность с ОПГ, у Вас не может быть других вариантов. Вы жертва гипноза слов :(((
Блин, НЛП в действии.
Я уже ненавижу себя и ОПГ.
Алексей, вот в последнем посте Вы все правильно пишете. Неужели Вы думаете, что в РТ этого не понимают?
Что говорит Ваш инсайд, если он конечно есть?
PS когда мы увидим стертые два абзаца текста? =)
берем из фантазии утверждение “а”
“Требование выполняется!”
накладываем на него фильтр “б”, приведенный специально для зануд:
”
Ну, перепутали новостники намерения с фактами, – подумал я про себя и припомнил классическую присказку для понимания отличия совершенной формы глагола от несовершенной: “Футболист забивает гол, забивает, забивает,… а гол не забивается”. Журналисты, видимо, интуитивно усиливают фразы в поисках большей значимости найденной новости. Улыбнулся и забыл про это.
”
и что получается?
1. Алексей Александрович = журналист ;)
2. требование = гол.
улыбаемся и забываем про несовершенное :)
”
…а каналов у большинства для транзита не хватает, т.к. они сами их покупают. Вот и придумана эта магическая услуга – Связность.
”
Саныч, не неси пургу.
Каналов хватает. И ты это знаешь.
Что такое связность – тоже знаешь.
А каналы я ведь могу покупать и в другом месте.
Сам Саму скажешь или мне извещение прислать?
Ренат, ты прежде, чем обижаться и писать завещания определись, кто ты – большинство или уникум. Ведь написано же “… каналов у большинства…” :))
Al, ну какой такой инсайдер, в РТ же никто не обладает информацией по причине, что одним это не положено знать, а другим грузить этим голову но положено, т.к. у них есть масса более серьезных вопросов. А зачем Вы этим интересуетесь?
Я – придуманный тобой злой демон, которым ты фсех пугаешь ;)
И себя тоже.
Тебя как фантазера, творца и брата наемника я уважаю.
А когда ты самопиаришься как истинный журналюга, извращая сделанное другими и затем очевидно показывая что это сделанное полное дерьмо, я тебя пинаю и буду пинать.
Ты сам пишешь что “дружить нужно за”, а “дружба против” далеко не верх конструктивизма.
Ну так пиарься на собственных достижениях, а не на критике перевраных деяний других.
Можно делать дело, можно описывать сделанное другими…
А можно переписывать, как было недавно в ряде сопредельных государств, где ты часто бываешь.
Ты уж выбери что тебе больше по душе :)
Я надеюсь ты не сильно там у них заразился переписыванием. Это излечимо? ;)
Перечисли большинство по пальцам, чтоб каждый перечисленный мог возразить или промолчать.
Иначе мне остается только присоединиться к посту про юных сценаристов.
Ренат, можно делать, можно описывать сделанное, “а можно переписывать” написанное.
Я пишу то, что могу и так, как понимаю. Я не закрываю тему, а открываю ее.
Любой может возразить, промолчать или дополнить.
И ты можешь написать свое, определить свои ценности и понятия, обосновать их, защитить.
Ты можешь! Но почему-то пытаешься редактировать мной написанное.
Так кто же из нас двоих переписывает написанное (вернее пытается переписывать)?
А связность является очень неоднозначно измеримой характеристикой услуги, но не является собственно услугой. Хотя в целях рекламного замбирования вместо квартир рекламируют уют, вместо дрелей – дырки, вместо транзита – связность. Тебе нравится такой подход – рекламируй свою связность, я только за, т.к. продолжу предлагать транзит. Твоими клиентами будут зомбируемые, моими – вдумчивые :))
”
Любой может возразить, промолчать или дополнить.
И ты можешь написать свое, определить свои ценности и понятия, обосновать их, защитить
”
Опубликуй свои удаленые два абзаца, в которых раскрываются оперативные планы твоего нанимателя на ближайший год!
Токо после этого на поиск для тебя подходящего места второй раз не расчитывай.
И перестань присывать мне свои измышлизмы. Хотя…
хотя ты просто не можешь остановиться – демон, созданный талантливым автором, растет, питаемый его страхами. А ты, мой вечно юный и беспристрастный Автор, не подумал, что портрет Дориана Грея следовало бы спрятать.
Математическое определение связности:
Это средняя длина AS PATH всех префиксов в BGP таблицы.
Если IP Transit – это сам факт наличия BGP таблицы, то связность есть качественная характеристика этой таблицы.
Связность “берут” не только через каналы, чаще всего за ней приходят на IX-ы. Таким образом формируется два типа связности “закрытая” которую можно купить у тирванов и открытая, которую покупать не нужно, но чтобы добраться до нее нужно купить L2 каналы. Просто другая структура костов и все.
Теперь про ОПГ и тирванов.
Тирваны это владельцы эксклюзивной связности, т.е. совокупности одноногих клиентов, до которых невозможно достучаться другими способами (через IX-ы). Можно долго и нудно рассуждать на тему как и почему тирвана удалось собрать связность и почему они выставляют за нее бабки, но это уводит нас в сторону. Я лишь хочу сказать что что ОПГ действует по проверенному механизму регионального тирванства и отличие от настоящих в тирванов в том что считается интересной связностью. Вместо абстрактных номеров асок в далеких странах возникают реальные вконтакты, мейлру, владивостокские юрики и московские хомяки-торрентоводы.
Экономическая роль ОПГ например такая же как у крупных розничных сетей собирающих плату за вход. Технологическая – инвестиции в бекбон по иерархическому принципу. Пиринговая политика ОПГ – жалкая тень пиринговой политики тирванов, но копия по образу и подобию.
Все написанное не является одобрением или порицанием, а всего лишь констатанция объективных причин существования модели. Если есть торговля уникальной “закрытой” связностью, то и есть в противовес ей торговля остальной “открытой” связнностью или даже каналами для желающих получить ее “бесплатно”.
А вот что такое IP транзит? Объясните чем IP транзит от МТУ отличается от того же РЕТНА без применения слово связность?
Сонне, все почти правильно. В рамках определения связности как “средней величины хопов до всех префиксов” спорить не с чем. Но чертенок кроется в мелочах, выходящих за рамки такого определения.
Одна из таких мелочей – интересы пользователей. В соответствии с этими интересами и формируются основные трафиковые направления. Основные направления должны быть короткими и толстыми, второстепенные интересы можно получить через два-три-четыре хопа. Все остальное из полной связности можно получить хоть как, хоть через двух тирванов и трех их клиентов на неустойчивых каналах. Мало кто заметит потерю.
Интересы американских пользователей очень сильно отличаются от интересов российских пользователей. И потому топология оптимальных связей для удовлетворения тамошних и тутошних клиентов должна быть разная. И как только начинаешь использовать универсальные понятия, универсальные ценности и универсальные решения, то ты становишься среднеэффективным по каждому из направлений. Ты будешь не лучшим в России по связности или цене, не будешь ты лучшим и в Америке. И как только игроков на рынке становится много или появляются намеки на насыщение емкости рынка или инвестиций, то не самые лучшие начинают быстро проигрывать лучшим. А, если ты еще работаешь на нескольких не только территориальных, но и клиентских сегментах, а сеть оптимизируешь по среднему, то специализирующийся на одном направлении игрок тебя обыграет. Нельзя на одной и той же сети и одной и той же услугой удовлетворить требовательного корпората и качка.
Средняя температура по больнице опасная мера для здоровья больных. А в остальном я полностью согласен.
Разве еще хочется добавить про роль Тирванов и ОПГ, что она далеко не статическая величина, а очень даже изменяющаяся во времени. То, что было хорошо или неизбежно вчера – сегодня может оказаться несимпатично и ничтожно.
В рамках среднего числа хопов до всех префиксов американцы самые центральные. Потому, что 55% адресного пространства у них. Но не числа клиентов! Не трафика! Было время, когда Интернет был в США не только потому, что его там придумали, а в гораздо большей степени потому, что американцы придумали, как на нем делать бизнес.
Величие Интернета в том, что он технически, и экономически устроен не как звезда с центральным арбитром. Это связи каждого с каждым, если они находят в этом экономическую целесообразность. Не централизуются ни клиенты, ни контенты, ни услуги. Они распределены. Америка начала терять свою лидирующую роль в Интернете и одной из фундаментальных причин этого является тирванство! Тирваны дорого торговали “связностью” со своей уникальностью. И тому было достаточное основание – критическая масса. Было и прошло.
Собрать критическую массу клиентов/контента можно. Но, как только ты становишься центром мироздания, то ты начинаешь злобствовать с ценами и методами. Ты начинаешь ограничивать не только других связностью с собой, но и своих клиентов связностью с другими. И если такую конструкцию ты не защитишь на уровне лицензирования, госрегулирования и т.п., то критическая масса начинает неизбежно рассасываться. А, если ты ее закрепил на государственном уровне за игроком (игроками) с единой политикой маршрутизации, тарифов и национальных стандартов на качество, то мир пойдет дальше, а ты останешься во вчерашнем дне закрепленный государством.
Сонне, потеря лидерства уже случилась с Американским Интернетом. Была знаковая статья в New York Times полтора года назад Internet Trafic Begin Bypass USA. Статья весьма спекулятивная. Но сути, о которой мы говорим, это не меняеет. Еще было выступление Обамы перед Американской Академий Наук. Были выступления FCC, я даже переводил полный текст и публиковал его. Конгресс США раздал уже грантов на 2Млрд долларов операторам для развития ШПД в США. И это только первый транш. Неужели на ровном месте возвращение Интернета в Америку вызывает такую озабоченность?
И наша моделька регионального тирванства по имени ОПГ испытывает те же проблемы. Но грантов ОПГ дать не может. И с программной речью никто не выступает. Правы те, кто говорит, что ОПГ нет. А проблемка есть. Вот некоторые и злятся прямо тут, разрываясь между “нет” и “есть”.
Можно до бесконечности говорить о связности или о среднем числе хопов, об отличиях и общих чертах провайдеров, но это будут религиозные споры. Скучно и бесперспективно вести их. Веришь в славное будущее ОПГ – верь. Не любишь, но считаешь ОПГ неизбежным злом – терпи. Знаешь как обойти – обходи. Считаешь, что за компанию стоит и повеситься – твой выбор.
И этот выбор пока еще есть. Плохо лишь то, что ты вынужден выбирать. Необходимость делать выбор многих гнетет. Ведь свобода, Сонне, это когда выбор есть, а выбирать не обязательно.
_______________________________________
Ренат, я тебя боюсь.
Значит я прав ;)
Аффтар! Исправь теперь еще одну ошибку, на которой построена целая серия статей.
Серия, конечно, рассыпется, но что делать… :(
За любыми сколь угодно длинными рассуждениями невозможно спрятать явную нестыковку:
КАК МОЖНО ЛЕТОМ 2009г. ДЕПИРИТЬ ОПЕРАТОРА, КОТОРЫЙ ОТКЛЮЧИЛСЯ ЕЩЕ ОСЕНЬЮ 2008г.
По мнению аффтара, перемещающего во времени события, меняющего местами объекты, которые действовали, и на которые воздействовали, любой ход несуществующего клуба обязан быть слабым.
Проблема не в том, что у вас нет выбора – он есть всегда!
Проблема в том, что вы не можете предвидеть его последствий.
Ренат, уточни:
“КАК МОЖНО ЛЕТОМ 2009г. ДЕПИРИТЬ ОПЕРАТОРА, КОТОРЫЙ ОТКЛЮЧИЛСЯ ЕЩЕ ОСЕНЬЮ 2008г.”
о ком из двух идет речь?
Алексей, я рад что со связностью мы договорились. А то я уже испугался пресловутого “в СССР секса нет”.
Безусловно средняя связность это абстрактный показатель, но никто не мешает работать с ней выделя специфичные блоки, при помощи опредленных внешних критериев. Для той же Инновы это количество активных клиентов их сервиса. Почти для всех это приоритет рускоязычных ресурсов над американскими, и американских над японскими и китайскими.
Касаемо смерти ОПГ т кризиса тирванства в америке. В америке все в кризисе! В этом году продажи автомашин в китае привысили продажи в америке. В кризисе вся экономическая модель, когда америка больше всех потребляет, изобретает и устанавливает правила. Тирванство – это мелкий частный случай.
Если же посчитать объем национального трафика приведенный к среднедушевому значению, что боюсь нам до кризисной америке еще расти и расти.
В умирание тирванста я поверю когда через сахалин на японию попрет кольцо мирового трафика. Но как бы то ни было, страна москва в своих открытиях остает от запада лет на 5, а страна россия замкадная, отстает на 5 от москвы (в среднем). Где то тирванство умирает, а где то еще не появилось, а где то еще интернета по кабелю до сих пор нет! Вот отрегулируют правила присоединения к мегателекому по IP и наши рассуждения станут анахронизмом.
Кстати Equinix видимо неплохо приложеил руку к загниванию тирванства. Где наш Equinix и кто наш Нортон?
На самом деле наличие двух полюсов пиринга ОПГ и неОПГ весьма упрощает выбор апстрима.
Говноконтент и торентоводы выбирают не ОПГ ибо дешевле, операторы для бизнеса выбирают ОПГ, агрегаторы берут всех. Типичный клиент имеет агрегаторский микс.
Убери это страшное слово ОПГ и все смешается, как отличать своих от чужих, муравьи начнут залупаться на словнов, против кого дружить-воевать? Непременно и неизбежно придется придумать чтонибудь новенькое и столь же волнующее и обязательно будет заговор. Повторюсь еще раз что вероятнее всего это будет сговор эффективных питерских менеджеров, после которого герои прошедших пиринговых войн будут собираться и рыдать с ностальгией вспоминая былое.
А вот еще
http://ramlamyammambam.livejournal.com/119265.html
Как сейчас помню диспозицию перед появлением ОПГ.
Релком – Демос первый и второй интернет провайдер. Очень селективная пиринговая политика, с мелочью не прирились!
Зенон хостер номер 1 по количеству доменов на тот момент.
Караван
Все вместе РПГ ( российская пиринговая группа), название не прижилось.
К ним докучи русская телия.
В каком месте все они сейчас?
Если ОПГ умер, то кто его победил? Смерть от старости непобежденным за победу считается?
Sonne, ОПГ не умер. Но и не является перспективной моделью взаимодействия операторов для успеха Рунета. Как внутреннего успеха, так и уважительной роли Рунета в мировом Интернете.
Прошу обратить внимание на темп роста MSK-IX. Он в этом году стал четвертый в мире по трафику. Темп его роста превышает темп всех членов ОПГ, темп европейских операторов и уж подавно превышает темп роста американских операторов. MCK-IX повторяет роль европейских IX’ов по налаживанию взаимодействия операторов без тирванов. Это, Сонне, не проекция кризиса на провайдинг. Это количественные изменения, характерные именно для межоператорского взаимодействия в Интернете. Изменения эти начались до кризиса. Об этом у нас не пишут (у нас вообще нет независимой анлитики, ее готовят под заказ и продают под интерес заказчика), поэтому каждый получает ту картину, которые хочет видеть. Да и на западе не лучше. Но там понимающих эту ситуацию гораздо больше. Своевременно замечать эти тенденции и настраивать бизнес с учетом оперативной конъюнктуры рынка для многих является их ноу-хау. Надо просто присматриваться.
Сонне, ты пишешь, с одной стороны, с грустью про наше отставание, а с другой стороны, с гордостью про модель борьбы за первенство семилетней давности, несколько раз сбоившей за время жизни. Это не понятное мне расслоение ценностей.
Я в тексте привел картинку динамики изменения размеров клиентских конусов некоторых ключевых игроков межоператорского рынка. Посмотри внимательно, помогает ли ОПГ сдержать рост тех, кто решил играть на том же рынке? Общий рост учти как должный, с 2001 года многие операторы из регионов, начавшие на чужих адресах обзавелись своими автономками и научились быть многоногими. Потому интересны относительные росты. Смотри сам и думай.
Есть еще один чертик деталей к твоему подходу, что деловые люди выбирают ОПГ, а качки и агрегаторы – неОПГ. Но мне лень писать про это, т.к. это будет устаревший общеизвестный учебный курс про отличия работы операторов на разных клиентских сегментах и приспособление под них услуг и системы продаж. В этом плане роль ОПГ ничего не значит. И в ОПГ и в неОПГ есть всякие операторы.
В игра ОПГ-РПГ ИТП есть только один критерий – критическая масса клиентов. Нет массы – не лезь в открытую борьбу, сдавайся. Или будь партизаном, щипай врага и расти свою массу.
С разрешения Алексея Александровича я рискну вставить пару слов
к вопросу о перспективах Тир1 операторов.
Немного статистики: http://www.internetworldstats.com/stats.htm
Только несколько цифр:
2001 год : США = Европа = Азия = 30% юзеров каждый.
2009 год : США = 15%, Европа = 25%, Азия = 43% юзеров.
В США расти некуда по юзерам (75% – это практически все население старше 10-ти лет).
А вот азиатам и Европейцам еще расти и расти…
Причем (ИМХО) чем больше будет не англоязычных юзеров, тем меньше трафика достанется тир1 операторам. http://www.internetworldstats.com/stats7.htm
2yukon
Среди азиатских операторов тоже есть Tier1: NTT, China Telecom, Tata. Китай в эпоху индустриального общества стал центром мирового производства. В постиндустриальном обществе станет центром “производства” информации, а следовательно и Интернет. Будущее за “паназиатскими кольцами”, а очередным панъевропейским на существующей инфраструктуре уже мало кого удивишь. Рискну предположить, что в частности такие проекты обсуждаются в закртытых клубах вольных каменьщиков и только таким клубам особо приближенных по карману такие проекты.
Дима, если тата – оператор (не кирван, а просто оператор), то ты у нас Папа Римский!
Как и какую инфу будет производить Китай?
Как они изобрели бумагу, когда Император сказал “Дзы, иди и сделай бумагу!” Как можно сделать то, что еще не изобретено? Но сделать можно то, что было украдено. Начиная с пороха и заканчивая клонами киски.
Может ты хотел сказать что Китай станет центром информационного пиратства и с его помощью мы успешно похоронгим копирастов?!
Саныч! Наконец Зонне подвел тебя на живом примере к правильному выводу: любые конфигурации пиринговых сообществ являются не более, чем отражением экономических/клиенских/инфраструктурных успехов входящих в сообщество провов.
При чем это самое отражение всегда ЗАПАЗДЫВАЕТ!
Поэтому для одних идол ОПГ свеж, привлекателен и они туда стремятся, как РТ.
Для других этот идол давно уже мертв.
А ты фсё пытаетшься его реанимировать любыми способами.
Для чего?!
Свято место пустым не останется.
2Ренат
С точки зрения магистрального оператора, существует ли разница между утилизацией пропускной способности его сети экспериментальными данными большого андронного коллайдера или пиратским файлообменом?
2Ренат
Если РТ вступит в ОПГ – это будет самой большой ошибкой с того момента, как он стал провайдером.
Конечно заманчиво… снять с петли внушительную часть трафика, но…
1. Нахрена в регионах ДВА ОПГ-магистрала? (Клиенты уйдут к младомагистралам)
2. Столичный трафик уйдет на MSK-IX и к другим членам ОПГ (уж тут недооценивать хватку коммерсов ОПГ нельзя “обловят лосося” © САМ как пить дать!).
3. Говноконтент ОПГ забъет сеть РТ и заставит апгрейдиться на незапланированных направлениях (халява сэр! почему бы не слить все говно на сеть пир-партнера?).
Все вышесказанное, просто мое мнение. Чтобы видеть будущее правильно (каким оно будет на самом деле) нужно иметь больше информации, чем есть у меня. И предложить какую-либо альтернативу этой “заманухи” я не могу.
Вы рассматриваете ОПГ, как некоего монстра, который затащил под себя существенную долю контента, что бы перепродавать другим.
Но за этими ребятами милионы сообственных юзеров и, запирившись между собой, они решили ключевую проблему коста и качества трафика, кстати и ТТК туда был принят, чтоб отдавать и брать трафик в регионы за 0. В свою очередь ТТК и РТкомм (который не имел сообственных юзеров и драл деньги с контента) зарабатывали на продаже трафика. Т.е. была построена устраивающая всех модель win-win.
Очевидно, что вслед за изменением структуры рынка сама ОПГ должна поменяться, появляются новые магистралы, новые игроки с сильным ретейлом, идет консолидация рынка. В конечном виде остануться 4-5 игрока, которые будут контролировать 70-80% рынка цепочки юзер-магистраль-контент, предположу, что выглядить это будет так: МТС-БиЛайн-МегаФон-РТ-ТТК (?).
И никому в голову из этой цепочки не придет устраивать войны с внешним рынком и между собой.