ОПГ и депиринг: Часть 5
Покажи свой контент
и я скажу, кто ты
Надпись на …
Контент должен платить!
Краткое содержание предыдущих серий
Когда Ростелеком был маленький, он покупал связность у многих, в том числе у ТТК, ГТ, МТУ, Корбины и т.д. Эти большие российские операторы известны своим трепетным отношением к своей связности и именуют себя российскими Tier1, а народ зовет их ОПГ (Особая Пиринговая Группа) потому, что они ни с кем не пирятся на территории России, кроме самих себя.
Ростелеком рос, рос и вырос до такого состояния, что решил больше не покупать трафик у операторов ОПГ, т.к. сам хочет быть российским Tier1. Кроме покупаемой связности с ОПГ, Ростелеком еще имел связность с ними же через свою дочку РТКомм, которая была когда-то организатором ОПГ и оставалась ее полноправным членом. Поэтому отказ Ростелекома от покупки портов у членов ОПГ не лишал его короткой связности с клиентами и контетом ТТК, ГТ, МТУ, Корбины и т.д.
Потеря доходов не устраивала членов ОПГ. У каждого были свои мотивы, однако, направления векторов их желаний совподали: исключить РТКомм из ОПГ, порвав пиры и тем самым лишить Ростелеком короткой связности с собой. Тот, кто не платит – должен быть наказан. Можно было медленно удушать РТКомм-РТ связностью, просто не расширяя существующие пиринговые порты. Но когда Ростелеком в борьбе за свое место под провайдерским солнцем, решил еще увести из под монополии ГТ и МТУ популярный российский ресурс ВКонтакте и частично увел, то причина недовольствия дополнилась четким поводом. Война была объявлена и, начиная с июня по октябрь текущего года, пиринг с РТКоммом поочереди сложили все: ГТ, ТТК, МТУ, Корбина, Комкор и даже NbN.
После этого связь между частью российских клиентов стала возможна лишь через Запад, т.е. клиенты РТ-РТКомма видели клиентов ГТ-ТТК-МТУ-… через свои западные апстримы на вышестоящих провайдеров. Дальнейшее развитие событий стало обусловлено способностью клиентов терпеть длинную и тонкую связность. А у многих ли клиентов положение ухудшилось? Не очень много, ведь пиринговые войны идут у нас непрерывно и клиенты операторы давно научились быть многоногими, т.е. включаясь во всех, кто может поссориться. Двуногим и многоногим клиентам такие войны – что слону дробинка. А вот одноногие клиенты стали заложниками борющихся сторон.
Кто в России нынче одноног? Правильно – придворные и прикормленные провайдерами ДЦ. Вот там и кипят страсти, и идут торги-переторги. Плохосвязный контент теряет аудиторию, хорошосвязный контент ее приобретает. И тянулась эта бодяга, размывая контентные умы с весны до первых снегов, а региональные операторы множили количество своих ног.
Вдруг сегодня появляется информация (тут), что РТКомм стал клиентом ТТК. И иллюстрация душещипательная нарисована с РТКоммом в виде двоешника.
Если это так и есть, то ОПГ победил. Это конец противостояния. Это начало подмятия всех и вся под ОПГ. И чтоб все платили ОПГ! Вообще покупка РТКоммом связности с ТТК – событие, которое могло бы стать историческим и знаковым. Причина знаковости в том, что именно РТКомм в бытность свою, будучи в 2001-06гг ведущим российским магистралом, любыми способами принуждал всех становиться клиентами, организовывал ОПГ и вдохновлял ее на передел столичного рынка, шейпил неугодных то долго, то импульсно, принуждая к покупке порта на РТКомм, и даже своих агентов мочил там, где заставал. И теперь он пал так низко, что у своего заклятейшего врага, у ТТК, покупает связность. Воистину – революция уничтожает своих вдохновителей.
Но весть не подняла шума и почему-то не стала заметна по поведению сети. И возникает вопрос, а что реально течет по этому стыку и течет ли? А может быть состояние РТКомма уже вообще не влияет на состояние Рунета?
Ответ оказался комичен. Стык появился. РТКомм и вправду клиент ТТК (по настройкам BGP и настроению ТТК). ТТК продает, но РТКомм берет лишь кусочек связности ТТК и не для всех своих клиентов, а лишь для своего ДЦ. Смотрим маршрутизацию с LG фигурантов.
From LG RTComm в сторону GLDN:
Router: Moscow: msk-rrs1Command: show ip bgp 195.239.10.190 BGP routing table entry for 195.239.0.0/16, version 444028304 Paths: (1 available, best #1, table Default-IP-Routing-Table) Multipath: eBGP Advertised to peer-groups: ibgp-rr 1239 3216 195.161.1.11 (metric 31) from 195.161.1.11 (195.161.1.11) Origin IGP, metric 129, localpref 200, valid, internal, best Community: 8342:1 8342:1000 8342:1100 8342:1200 8342:12001
Не получает РТКомм ГТ через ТТК! А предпочитае видить его через свой апстрим – Спринт (AS1239).
Смотрим с LG RTComm на DNS TTK
Router: Moscow: msk-rrs1Command: show ip bgp 217.150.32.18 BGP routing table entry for 217.150.32.0/19, version 435064624 Paths: (1 available, best #1, table Default-IP-Routing-Table) Multipath: eBGP Advertised to peer-groups: ibgp-rr 1299 20485, (aggregated by 20485 10.77.0.19) 195.161.1.226 (metric 12) from 195.161.1.226 (195.161.1.226) Origin IGP, localpref 201, valid, internal, atomic-aggregate, best Community: 8342:1 8342:1000 8342:1100 8342:1200 8342:15000
Не видить РТКомм ТТК на прямом стыке. Трафик с ТТК на РТКомма идет через Телию (AS1299).
Смотрим с LG TTK на нейм сервер РТКомма (ns.rtcomm.ru)
BGP routing table entry for 213.59.0.0/16, version 256624946 Paths:(5 available, best #1, table internet) Not advertised to any peer 3491 3549 8342, imported path from 10002:2:213.59.0.0/16 10.100.0.2 (metric 411) from (10.100.0.2) Origin IGP, metric 1000, localpref 60, valid, internal, best Community: 20485:20500
И получается, что ТТК видит рткоммовский нейм сервер через PCCW и Global Crossing.
Смотрим с LG ТТК на ДЦ РТКомма (eserver.ru).
Ура, и я вижу прямой стык, “о котором писали большевики”:
BGP routing table entry for 81.177.8.0/23, version 264318756 Paths: (3 available, best #3, table internet) Not advertised to any peer 8342 10.78.0.15 (metric 351) from (10.78.0.15) Origin IGP, metric 1000, localpref 80, valid, internal, best Community: 20485:11778 (Customer with BGP with Global Internet Access in St.Petersburg) 20485:52990 ( don't announce prefix to all upstreams) 20485:53990 ( don't announce prefix to all International peers) 20485:54040 ( don't announce prefix to Russian peer MTU (AS8359)) 20485:54050 20485:54060 20485:54070 ( don't announce prefix to Russian peer Caravan) 20485:54080 ( don't announce prefix to Russian peer Relcom (AS2118)) 20485:54090 ( don't announce prefix to Russian peer RBNet & Relarn (AS5568 & AS3316))
Но это же означает, что РТКомм купил порт у ТТК для того, чтобы его ДЦ имел возможность короткого слива трафика на ТТК. И все! Только для ДЦ. Я конечно не просмотрел всех адресов и вариантов, видите большее – подскажите.
Вывод: Ничего не произошло. Пока ничего не произошло.
Предчувствие продолжения
Вот если бы в обсуждаемый стык ТТК-РТКомм ливанулся трафик торрентов Корбины, очищая ее от шлаков – вот это был бы цирковой номер “Ослики в водопаде”. Если бы…
Теперь уже становится понятно всем, что за возможность слива трафика, который прет из клиентов, не РТКомм платить бы должен, а сама Корбина – ведь вывоз мусора денег стоит. А мусора все больше и больше. Чувствуется, что если до Нового Года бремя обладания таким трафиком не разрешится каким-нибудь чудесным образом, то к марту оно “выйдет боком” для владельцев тяжелого контента. Похоже, что сейчас РТКомм вынужден платить за связность своего ДЦ, а завтра ГТ заплатит за прямую связность mail.ru с аудиторией, а потом и Корбина будет искать, кому бы слить трафик недорого. Это и будет очередной шаг провайдеров к качественному переосмыслению фразы “Контент должен платить”.
213.59.0.0/16 на lg.transtk.ru уже тоже видно через прямой стык, btw
непонятнее другое – не нашёл чтобы ртк отдавал 81.177.8.0/23 своим русским пирам или клиентам, все пути ведут через ТТК, что озадачивает
Фиг ее знает, что такое 81.177.8.0/23. Он сам вылез с bgp на какой-то адрес eserver.ru. Сейчас аналогичный результат получается для всего 81.176.0.0/15.
ЛЮБОПЫТНЫЙ
“Приятель дорогой, здорово! Где ты был?” –
“В Кунсткамере, мой друг! Часа там три ходил;
Все видел, высмотрел; от удивленья,
Поверишь ли, не станет ни уменья
Пересказать тебе, ни сил.
Уж подлинно, что там чудес палата!
Куда на выдумки природа таровата!
Каких зверей, каких там птиц я не видал!
Какие бабочки, букашки,
Козявки, мушки, таракашки!
Одни, как изумруд, другие, как коралл!
Какие крохотны коровки!
Есть, право, менее булавочной головки!”
“А видел ли слона? Каков собой на взгляд!
Я чай, подумал ты, что гору встретил?” –
“Да разве там он?” – “Там”.- “Ну, братец, виноват:
Слона-то я и не приметил”.
© Иван Андреевич Крылов
Никогда никакой конкретики – лишь басни.
Таков наш Киря.
Алексей, а как вы прокомментируете чудную новость о том, что Вконтакте собирается с 01 декабря продавать свой контент операторам Санкт-Петербурга. Все присутствующие на площадке Селектела получили уведомления об отключении с 01 декабря и предложением заключить договор на платный пиринг с некой компанией Х.
Я к такой инициативе отношусь с интересом. С огромным интересом. И слабо верю в успех такого начинания по “монетизации контента”. Для начала трафик развернется на апстримы ВКонтакте и отключенных операторов. И каждый будет за них платить, но то, что питерские провайдеры будут платить Вконтакте за доступ – очень сомневаюсь.
Вот, если “Вконтакте” организует откатную мойку под низкий процент, то да. Сильная схема :)))
Version.20, а сколько денег просят и что за компания X? А то очень похоже на “утку” и на какую-то непоследовательность в движении к мировому господству Вконтакта в социальных сетях. Недавно Павел Дуров рассказывал какой подарок сделан был разработчикам приложений – они теперь могут оплачивать услуги Селектела “голосами”. Да еще и помогают переводить приложения на все остальные языки мира тоже бесплатно. И тут вдруг – раз и решили продавать пиринг подставив под удар связность со своими пользователями? Может быть пиринг надо оплачивать тоже “голосами”? Тогда еще бы имело смысл :)
ЯНимагу
называют цифры следующие порт 1 гиг=30 000р, 10 гиг= 90 000 р.
сам этих цен не видел, за что купил-за то продал))
Эти тарифы похожи на тарифы MSK-IX – GE=1000 у.е. 10G=3000 у.е. На плату за доступ к ВКонтенте не похоже. Этот доступ должен стоить гораздо дороже :)
По части вышепрописаных адресов. Трассировка из Владивостока
Трассировка маршрута к 213.59.0.1
2 40 ms 39 ms 40 ms ERX-1.primorye.net.ru [10.1.1.1]
7 72 ms 45 ms 48 ms ae-1.760.uak10-ar1.dv.ip.rostelecom.ru [87.226.230.9]
8 154 ms 154 ms 186 ms so-5-1-0.m7-ar1.msk.ip.rostelecom.ru [87.226.139.93]
9 180 ms 168 ms 167 ms msk-bgw1-ae0-21.rt-comm.ru [213.59.5.109]
10 167 ms 170 ms 167 ms 217.106.1.130
11 165 ms 171 ms 167 ms 217.106.1.138
12 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
Трассировка завершена.
Трассировка маршрута к msk-dc-cat4.rtcomm.ru [213.59.0.2]
2 40 ms 39 ms 35 ms ERX-1.primorye.net.ru [10.1.1.1]
7 226 ms 267 ms 224 ms VVK15.vvk24.transtelecom.net [217.150.41.34]
8 200 ms 174 ms 259 ms msk-dsr8-ge8-20.rt-comm.ru [217.106.1.142]
9 180 ms 204 ms 177 ms msk-dc-cat4.rtcomm.ru [213.59.0.2]
Трассировка завершена.
Трассировка маршрута к ns.rtcomm.ru [213.59.0.3]
2 38 ms 40 ms 37 ms ERX-1.primorye.net.ru [10.1.1.1]
7 97 ms 102 ms 101 ms ae-1.760.uak10-ar1.dv.ip.rostelecom.ru [87.226.230.9]
8 153 ms 155 ms 154 ms so-4-1-0.m7-ar1.msk.ip.rostelecom.ru [87.226.139.89]
9 171 ms 167 ms 215 ms msk-bgw1-ae0-83.rt-comm.ru [195.161.4.137]
10 169 ms 496 ms 244 ms msk-dsr8-ge8-18.rt-comm.ru [217.106.1.138]
11 266 ms 304 ms 204 ms msk-dsr8-ge8-18.rt-comm.ru [217.106.1.138]
12 226 ms 202 ms 207 ms ns.rtcomm.ru [213.59.0.3]
Трассировка завершена.
Трассировка маршрута к rt-hosting.rtcomm.ru [213.59.6.70]
2 45 ms 101 ms 43 ms ERX-1.primorye.net.ru [10.1.1.1]
7 242 ms 306 ms 306 ms VVK15.vvk24.transtelecom.net [217.150.41.34]
8 214 ms 202 ms 220 ms msk-dsr8-ge8-17.rt-comm.ru [217.106.1.130]
9 175 ms 271 ms 178 ms 81.177.5.225
10 173 ms 174 ms 203 ms 213.59.6.70
Трассировка завершена.
Трассировка маршрута к http://www.rt.ru [87.242.75.75]
2 36 ms 35 ms 40 ms ERX-1.primorye.net.ru [10.1.1.1]
7 46 ms 45 ms 44 ms ae-1.760.uak10-ar1.dv.ip.rostelecom.ru [87.226.230.9]
8 156 ms 155 ms 155 ms so-5-1-0.m7-ar1.msk.ip.rostelecom.ru [87.226.139.93]
9 163 ms 167 ms 167 ms msk-bgw1-ae0-21.rt-comm.ru [213.59.5.109]
10 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
11 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
12 239 ms 327 ms 166 ms msk-dsr5-masterhost.c.rt-comm.ru [195.161.4.62]
13 169 ms 170 ms 172 ms ds206.masterhost.ru [87.242.75.75]
Трассировка завершена.
Выброшена внутрянка Дальсвязи.
Живого Лукингласса из сети Дальсвязи нет под руками, посему только бытовой трейс.
Но достаточно забавный.
Все геймеры Руоффа (l2 – вечерний онлайн – 50.000 человек) уже с ума сходят от пиринговой войны…
http://forum.4game.ru/index.php?showtopic=457830
http://forum.4game.ru/index.php?s=&showtopic=457830&view=findpost&p=7868680
50 000 сходящих с ума это много. Это страшней, чем свиной грипп :(
Трейсов нагрузили много, за 5 минут не разберешься, чтобы обсонованно показать узкие места на тех или иных сетях. Ясно лишь одно, что счастливых нет. Все несчастны и несчастны по разным причинам. И пиринговая жизнь больших операторов, именуемая в народе “пиринговыми войнами” одна из причин, но далеко не главная.
Я, исходя из общих соображений, могу выдать набор причин плохой связи разных пользователей с любимой игрушкой:
1) Проблемы собственно на серверах l2 (любые нестабильности возможны)
2) Проблемы на сытке Инновы и РТКомма (=> рост RTT и дропы в ЧНН)
3) Проблемы на прямых стыках РТКомма и операторов транзита до конкретного региона
3а) Стык РТК-оператор есть, но он маловат (=> рост RTT и дропы в ЧНН)
3б) Стыка нет, замыкание трафика идет через Западные апстримы (=> увеличенный RTT)
3б-1) Западные апстримы перегружены ((=> увеличенный RTT с его ростом и дропами в ЧНН)
3б-2) Маршрутизация злономеренными спецификами, чтобы обойти западную петлю и получить трафик коротко или даром (этим грешат некоторые небольшие хитрые провайдеры, а с ними остальные борятся и маршрутизация становится нестабильной)
4) Проблемы на сети распределения вашего непостредственного провайдера (любые чудеса)
Еще есть одна общая для любой части сети причина – аварии, приводящие к временной деградации сервисов или их отсутствию.
Лишь только причина 3б является следствием пиринговых войн. Остальное причины никак не пиринговые войны. Это техника, экономика и бизнес модели провайдеров, которые живут сложной динамической жизнью. Вы можете жаловаться в ФАС, Президенту или Карле дель Понте – пустое, это жалобы на несправедливость жизни вообще.
Расписывать, кто из больших попал в ситуацию 3б-2 не буду. Это большая самостоятельная тема, а не коммент к темке про стыку РТК-ТТК.
В конечном итоге есть только два обощенных участника этого процесса, которые с каждой стороны ищут своего счастья: сам игровой сервак l2, ищущий счастья в размере своей аудитории и геймеры. И только их действия могут изменить ситуацию. Геймеры могут требовать со своего непостредственного провайдера связности и голосовать ногами в сторону другого провайдера, если есть куда. Провайдер сети доступа будет требовать от провайдера транзита… и т.п. Это медленный эволюционный процесс. Скорость его пропорциональна требованиям к своему провайдеру. Повторюсь – к своему, с которым есть экономические отношения! А если он начинает петь про “пиринговые войны”, “мочить его в сортире”. Деньги он берет, а за качеством посылает нах.
Ну, и сами владельцы сервера, как-то зарабатывают на жизнь и свое развитие и, если они приросли к единственному оператору технически или финансово ценой недовольства аудитории, то эта сторона мертва. Ждать можно только чуда.
Есть же вполне адекватные независимые ДЦ с включением во всех. Например, МХ. Что туда не уйти в поисках лучшей связностью с аудиторией?
К чему это я все? А к тому, что после летнего депиринга случилась первая дохленькая закоротка расплевавшихся сторон. Это положительное явление для связности, это пиринговое перемирие. А в ответ на это геймеры сообщают, собрав все свои трудности в кучу, что задолбали эти операторы.
Впрочем, в форуме 4game есть вполне трезвые посты и адекватные оценки. Надо эту трезвость поддерживать и развивать. Адексатные пользователи сделают и своего провайдера адекватным. Или найдут такого другого.
Вы, уважаемый, уж определитесь есть ли у маленького человека возможность влиять на мир (на “своего провайдера” хотя бы) или нет и не нужно никуда лезть (“вы можете жаловаться в ФАС… – пустое, это жалобы на несправедливость жизни вообще”). Вы, как мудрый пискарь, прожили и безусловно проживёте ещё очень долго… Главное, никуда не лезть… Только в жежешечку писать…
Если бы вы потрудились изучить логи (в силу возраста, вы неспособны трезво воспринимать любую проблему, касающуюся геймеров… видимо, мы для вас унтерменши) и прочитать полностью мой пост, на который я дал вам ссылку, то вам стало бы очевидно, что основная проблема в отсутсвии пиринга между ОПГ и РТКомм. Всё ваши общие рассуждения – от нежелания воспринимать нас серьёзно и нежелания что либо менять (рынок сам устаканится). Так вот, мы молодые, у нас в отличие от вас не так многов времени ждать, пока ОПГ задавит РТКомм. И если не вы ощущаете эту войну, мы её кожей чувствуем.
Что касается вашей инновации: не вмешиваться в рыночные отношения вообще, – так это, извините, даже не прошлый век.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нобелевская_премия_по_экономике
Ознакомьтесь как-нибудь на досуге… И задумайтесь о полезности ФАС для экономики…
Какой агрессивный геймер)))
LINES 98 ecgjrjzn вашу нервную систему)
успокоят)
Пришел, похвастал, всплакнул и истерически нахамил.
Спасибо, что без мата и прямых оскорблений.
И впрямь, компьютерные игры вредят психическому здоровью нации.
На жизнь жалуется…
За то время. пока писал письмо, мог бы выстрогать из дерева модель гранотомета в масштабе 1:1, покрасить ее черной краской и сходить с ней в офис своего провайдера.
На ближайшие полгода обеспечил бы адекватность своего провайдера по отношению к себе любимому… ;-)
Видимо, молодой человек ((c)Leiden) не в курсе, кому дали нобелевскую премию мира за продолжение оккупации одной страны и увеличение воинского контингента в другой…
eServer.ru видимо не устроили пиринговые войны, так как конечные пользователи им мозг выносили (в их числе и я был) и они продавили вопрос, и другим недовольным клиентам достался кусок этого пирожка от РТКомма, приготовленного все же для еСервера, так как даже Петерхост все еще зарубеж.
Будучи не самым маленьким клиентом еСервера я общался с их руководством около месяца назад. Уже тогда мне сказали, что они будут решать вопрос прохождения их трафика по России с РТКоммом или без оного.
Видимо решение РТКомму далось не легко, но пришлось ради крупных клиентов пойти на союз с ТТК.
Емкий заголовок.
Получается что:
1. Владельцу телефонной платят за то, что он доставляет информацию (измеряем в минутах) до пользователя.
2. Владелец сети ПД сам платит кому-то за контент, принято называть это арендой порта Интернет, и доставляет этот контент до конечного пользователя.
Коллизия видна при IP телефонии – оператор платит за порт Интернет, одновременно ему платят за доставку минуты в его сети. Что сегодня дороже – контент или его доставка ?
Видимо все зависит от того, что это за контент.
корбине слить трафик своих торрентов очень просто – надо начать пириться с другими домушниками
а они этого не делают, а только пытаются продать свои торренты другим по 450р/мбит
Другие домушники, кроме ОПГ-зависимых, типа комкора-стрима, могут скинуться на 10ге в линкс-телеком или когент, и слить всю корбину туда. И тогда корбина будет платить за получение трафика для своих клиентов.
А тем временем прошел слух что ВКонтакте порвал стык с Комстаром, как когда-то отказался от Голдов. Контент не любит когда его нагибают :)
cmhungry, Корбина уже платит за апстримы и продолжит платить за них. И продолжит не отдавать свой трафик даром. Это, как мне кажется, не есть тонкий расчет или взвешенный план захвата доли межоператорского влияния, это понты вчерашней модели роста. Это упорство – последствия мироощущение всеобщего предкризисного эйфорического роста. Время изменилось, а понты, остались. И пока не появятся новые лидеры с новыми идеями роста на вчерашние понты придется тратиться, отдавая деньги операторам толстых труб и провайдерам, которые непререкаемо выше Корбины в мировой тирванской иерархии, платя им за поддержание веры в центростремительную модель тирванства.
А еще, как мне кажется – Корбина не вольна переосмыслить роль собственного местного тирванства. Над Корбиной – ГТ. А у ГТ свое видение роли тирванства в конкурентной борьбе и свои засады с апстримами, ускоренно заполняющиемися трафиком операторов, не покупавших IP транзит у ГТ или переставших покупать его у ГТ в течение этого года. И депир РТ-РТК обострил эту ситуацию.
И если Корбина развивала торренты, чтобы заполнить сеть трафиком, то ГТ развивал контент проекты, всячески привлекая их и приковывая их к себе на эксклюзивные условия. И оба преуспели в заполнении себя трафиком. И этот трафик из инструмента влияния может легко превратится в обузу.
Григорий, вот тут логично вплетается ответ на вопрос, что дороже – контент или его транспорт. Вернее, рассуждения на тему, а ответа на вопрос нет, т.к. это разные бизнесы и они зарабатывают свои деньги в разных измерениях.
Если вы, как оператор имеете конечных клиентов, то вы для них должны купить связность с внешним миром. Поставив свой ДЦ на своей сети, вы стремитесь быть оператором “полного цикла”, что делает вас якобы ценнее для остальных операторов и потому ваши вчерашние апстримы должны бы превращатся в пир партнеров, а вчерашние пиры – в клиентов. Якобы должны. Но они не хотят. И, если емкость вашего ДЦ развивается быстрее потребностей ваших клиентов, то наступает момент, когда вы за свои деньги содержите ДЦ, трансмиссии до пиров и апстримов и оплачиваете апстримовые порты и доля этих расходов для нужд ДЦ растет быстрее, чем для нужд чистого операторского бизнеса. Зарабатываете то вы лишь на клиентах, которые не рвутся платить лишних денег. У них “кризис” и они согласны расти по полосе, но без заметного увеличения текущих сумм.
Тут можно попытаться отключить свои паритетные пиры, вынуждая их стать клиентами. А если они не начнут платить? То весь их трафик польется на апстримы. И вы, как оператор “полного цикла” попадаете на еще большие деньги на апстримах, на трансмиссиях и на железе. Что делать? Выставлять счет своему ДЦ за полосу, которую для них приходится обеспечивать. Вот здесь для вдохновителей контент проектов, которые думали наполнить сеть им и сделать его рычагом в борьбе с другими операторами-конкурентами, всплывается красная мигающая табличка “Контент должен платить”.
ДЦ ищет связности с аудиторией, а оператор на продаже связности с контентом мечтает заработать, а не раздать ее даром. Это конфликт интересов. ДЦ себе связность с аудиторией мог бы организовать сам и дешевле. За счет коротких пиров. Поэтому “взрослый состоявшийся” контент зарабатывает на рекламе или прямой продаже доступа к себе по подписке, а на связность деньги расходует. Гугл, вообще, строит свою сеть по миру, чтобы оказываться все ближе и ближе к к лиентам. И преуспевает в этом.
У контента одна мера его коммерческой ценности – популярность, у транзитных сетей другая мера – количество свободной полосы (не занятой, а именно свободной!), а у сетей доступа – количество клиентов. И оптимизации их эффективности – разные. Объедини все вместе под одну систему управления и единые целевые показатели и наступает управленческий ступор а-ля тришкин кафтан вместо ожидаемой синергии. Когда воздушный шар бизнеса начинает опасно снижаться, то пора сбрасывать баласт. Кого из этой троицы сбросят за порт первым? Ответ на этот вопрос есть стратегия успеха провайдинга на современном этапе. У каждого своя, даже если еше не озвучена или не осознана.
___________________________________
“Другие домушники … могут скинуться на 10ге в линкс-телеком или когент”. Да, уж. Это альтернатива противостояния мировому капиталу на основе “проверенных временем” идей коллективизации сельского хозяйства?
2Михаил:
а что слух, смотрим в сеть и видим
4 m9-cr02-te4-5.msk.stream-internet.net (195.34.38.1) 1.365 ms 1.352 ms 1.237 ms
5 EUROTEL-m9.msk.stream-internet.net (195.34.38.186) 1.361 ms 1.230 ms 1.265 ms
6 vkontakte-gw-spb01.inet.euro-tel.ru (82.96.198.109) 13.084 ms 12.969 ms 12.982 ms
7 * * *
Если эта устойчивая конфигурация, а не временное явление, то Евротел, кормит ОПГ трафиком ВКонтакте со своего клиентского порта на МТУ. МТУ при деньгах по-любому. Вконтакте минимизировал расходы. Евротел взял их на себя.
Чтобы перестать нести расходы, Евротелу надо сделать МТУ своим клиентом. Верите? :)))
Я конечно не знаю, какие там объемы бегают, но кажется мне Евротелу кормить ОПГ за свои же деньги Контактом быстро надоест :)))
я правильно понял, что клиенты Комстара ходят в Контакт через Евротел, и при этом Евротел платит деньги за это Комстару?
Вопрос на самом деле в том, сколько Евротел платит в вКонтакте за свое право заплатить Комстару.
“У контента одна мера его коммерческой ценности – популярность, у транзитных сетей другая мера – количество свободной полосы (не занятой, а именно свободной!), а у сетей доступа – количество клиентов.”
Алексей Александровиич.
А как же рейтинги связанности?
Ведь именно по этому критерию Вы оценивали ценность транзитных сетей?
А сейчас говорите о свободной полосе…
Получается не все так просто. Неужели апгрейд ( поднять лямбду-другую ) обходится так дорого, что не окупится пропущенным трафиком в разумные сроки?
#
“Другие домушники … могут скинуться на 10ге в линкс-телеком или когент”. Да, уж. Это альтернатива противостояния мировому капиталу на основе “проверенных временем” идей коллективизации сельского хозяйства?
Это не то чтобы идея коллективизации сельского хозяйства, это скорее всего кто-нибудь типа обита, старттелекома и других не-опг участников вашего рейтинга возьмет этот объем и предложит его клиентам. Задешево, в качестве дыры для слива торрентов.
Yukon, что толку от большой зарплаты, если всю ее отнимают хулиганы по дороге из кассы домой? Она даже вредна, т.к. привлекает хулиганов. Так и рейтинг связности без возможности пропустить этот трафик – золотая кредитка с глубоким овердрафтом.
cmhungry, любой оператор может сам рассмотреть себя “в качестве дыры для слива торрентов”. И поискать в этом финансовую выгоду или какое другое удовольствие. Но только сам для себя. Вы же ищите это удовольствие для других.
У меня другая информация на тему КОМСТАРа:
7 2 ms 2 ms 2 ms comstar-direct.msk.corbina.net [195.14.32.30]
8 15 ms 15 ms 15 ms ss-crs-1-be3.msk.stream-internet.net [195.34.53.86]
9 24 ms 2 ms 2 ms oct-cr01-po1.msk.stream-internet.net [195.34.59.141]
10 13 ms 15 ms 13 ms may-cr01-po3.spb.stream-internet.net [195.34.59.30]
11 14 ms 14 ms 14 ms vkontakte-may.spb.stream-internet.net [212.188.18.62]
Это пример трассы из сетей Корбины до vkontakte.ru, сделанный пару минут назад. Как видите, связность стабильно обеспечивается КОМСТАРом, который имеет прямой пиринг с социальной сетью. Такая же трасса но указанного ресурса наблюдается и у ТТК.
Думаю, что основной полосы КОМСТАРу уже не хватает, так как ее используют практически все члены ОПГ, поэтому и возникла потребность в дополнительной связности. С другой стороны, это может быть еще и диверсификацией маршрутов или же обыкновенными техническими проблемами.
Директор, это подтверждает лишний раз, что:
– маршрутизация дело живое;
– наличие достаточного по полосе стыка для замыкания трафика лучше, чем отсутствие.
А как давно:
BGP routing table entry for 87.226.128.0/17, version 278480119
Paths: (3 available, best #3, table internet)
Not advertised to any peer
12389
10.178.0.2 (metric 465) from (10.74.0.31)
Origin IGP, metric 1000, localpref 70, valid, internal
Community: 20485:30499
Originator: 10.178.0.2, Cluster list: 0.0.0.10
12389
10.178.0.2 (metric 465) from (10.66.0.31)
Origin IGP, metric 1000, localpref 70, valid, internal
Community: 20485:30499
Originator: 10.178.0.2, Cluster list: 0.0.0.10
12389
10.178.0.2 (metric 465) from (10.178.0.2)
Origin IGP, metric 1000, localpref 70, valid, internal, best
Community: 20485:30499
?
Директор! Это называется “рабочие устали на!” Где комстар =не равно= рабочие :)
Там не нехнические проблемы и эти проблемы не у Комстара.
А у Комстара там не пир – не поленись, хотя бы на префы глянь.
Пират! По-русски простым доступным языком можно?
Моя этот китайский грамота савсем не панимай…
Пират, это действительный и не молодой пир между РТ и ТТК. Но на краю вселенной, на Линксе.
А.Кипчатов, то, что на Линксе ясно по коммьнити. То что, немолодой тоже уже понял после написания каммента. Спасибо.
Просто интересно, а как же “с клиентами не пиримся” (с) предыдущий оратор.
А.Кипчатов здравствуйте!
Я человек в маршрутизации немного “ламерской” но хочу вернуться к теме онлайн игр и пиринговых войн на примере игровых проектов компании Иннова.
Я конечно понимаю что аудитория таких развлечений весьма сомнительна но поверьте именно в ней есть большое количество честолюбцев и мне как надеюсь одному из них нужны некоторые ответы. )
Так вот я проживаю сейча на Украине и мой провайдер Укртелеком. До некоторого времени трафик, согласно отчету по команде tracert 95.129.248.205 ходил в Россию усоловно “напрямую” через один из маршрутизаторов stream-internet.ru и количество переходов и пинг составляли соответственно 8 узлов и 60 мс в октябре-ноябре компания Иннова то ли устав оплачивать ГолденТелекому то ли в реальной попытке улучшить качество связи получила лицензию на предоставление провайдерских услуг блок IP адресов (возможно уже был) и номер автономной системы as49813. Проложив кабель до М9 получила “бесплатный” пиринг с провайдерами представленными на московской девятке и согласно информации вот по этой ссылке http://www.db.ripe.net/whois?searchtext=-s+RIPE,RADB+-T+aut-num+as49813 имеет в апстримах оператора ReTN AS9002. Далее уже вот по этой ссылке http://www.robtex.com/as/as6849.html#graph я получаю информацию что данный оператор является так же апстримом для Укртелекома.
Далее у меня возникает закономерный вопрос почему же маршрут прохождения трафика до интересующего меня IP узла выглядит вот так:
|——————————————————————————————|
| WinMTR statistics |
| Host – % | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|————————————- – ———-|——|——|——|——|——|——|
| 192.168.1.1 – 0 | 1201 | 1201 | 0 | 0 | 16 | 0 |
| No response from host – 100 | 1201 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 |
| 10.50.19.6 – 1 | 1201 | 1200 | 31 | 45 | 219 | 31 |
| 212.162.26.13 – 0 | 1201 | 1201 | 46 | 64 | 234 | 63 |
| ae-12-12.ebr1.Frankfurt1.Level3.net – 0 | 1201 | 1201 | 62 | 74 | 203 | 79 |
| ae-91-91.csw4.Frankfurt1.Level3.net – 0 | 1201 | 1201 | 62 | 82 | 156 | 93 |
| ae-4-99.edge6.Frankfurt1.Level3.net – 0 | 1201 | 1201 | 62 | 78 | 250 | 79 |
| RTCOMM.edge6.Frankfurt1.Level3.net – 0 | 1201 | 1201 | 125 | 132 | 266 | 140 |
| msk-dsr14-tg3-4.rt-comm.ru – 0 | 1201 | 1201 | 125 | 132 | 344 | 125 |
| msk-dsr14-tg3-4.rt-comm.ru – 0 | 1201 | 1201 | 125 | 130 | 328 | 125 |
| No response from host – 100 | 1200 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 |
| fw-2-ti-ae-1-57.msk.inn.ru – 0 | 1200 | 1200 | 125 | 126 | 188 | 125 |
| 95.129.248.205 – 1 | 1200 | 1199 | 125 | 125 | 172 | 125 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|
WinMTR – 0.8. Copyleft @2000-2002 Vasile Laurentiu Stanimir ( stanimir@cr.nivis.com )
По возможности хотелось бы услышать от Вас ответ существует ли техническая возможность для клиентов Укртелекома прохождения трафика по каналам оператора ReTN т.к. где то в подкорке у меня живет информация что у ReTN есть волокно между Украиной и Россией.
Спасибо за возможную помощь. Собственно эффекта от вашего ответа я жду как технической базы что бы дойти до “главных по тарелочкам” в Укртелекоме с требованием изменить маршрутизацию хотя бы для интересующей AS49813
P.S. Мне кажется только пользователи онлайн игр в свете последних событий депирига и професионалы в области телекома интересуются маршрутизацией.) Только первые на свои вопросы ответить не могут.
Все вопросы – к Укуртелекому!
И к тем, кому вы платите деньги за игровые эккаунты.
Ретн здесь точно абсолютно ни при чем.
Алексей! Разве Иннова не ваш клиент, а УТ – пир? Тогда УТ должен бы видеть анонсы Инновы от вас и фсе дела…
Или это просто ДВА пира?
wordREFLEX, вы почти все правильно раскопали. Только, анализируя маршрутизацию, учитывайте, что разные инструменты берут данные из разных мест Интернета и результаты могут не совпадать. Тут надо быть критически настроенным и фильтровать головой. Еще надо помнить о потенциальной несимметрии. Робтех – хороший инструмент для подсказок, но, во-первых, он рисует не апстримы, а стыки (это может быть и апстрим, и паритетный пир, и даунстрим), через которые маршрутизируется префиксов больше, чем какой-то порог (предполагаю, что это 2% от количества префиксов анализируемой AS), а, во-вторых, картинки он рисует заранее и неизвестен их возраст – это срез на какой-то прошлый момент, похоже, что неделя-две-три.
Иннова – клиент РЕТН с декабря. Они реально трудятся над своей связностью с аудиторией.
А вот Укртелеком не клиент, а пир РЕТНа. Удивительный такой пир партнер, который анонсы РЕТНа не принимает и свое анонсит не все. А это значит, что трафик Укртелекома вообще не отдается на этом стыке. Берут же они только часть. Говорят – технические проблемы. Год как это длится. Полагаю, уже поздно искать там “главных”, т.к. “жить этому стыку оставалось…”
Такой уродливый пир лишь дискредитирует стороны. У нас нет проблем ни с полосой, ни с портами, ни с маршрутизирующими мощностями, ни с доброй волей.
Да! У Саныча есть только одна проблема – со злой волей.
Он ведь у нас добрый, прям как кот Леопольд! ;)
Я тоже пользователь Укртелекома. Вроде бы наш провайдер поменял маршрут к V10 и M9. Трассировка показывает не плохие пинги:
————————————————————————————
Трассировка маршрута к ae3-7.RT.M9.MSK.RU.retn.net [87.245.233.197]
с максимальным числом прыжков 30:
1 1 ms <1 мс <1 мс 192.168.1.1
2 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
3 35 ms 34 ms 33 ms 10.50.19.42
4 34 ms 35 ms 33 ms 130-34-5-195.ip.ukrtel.net [195.5.34.130]
5 57 ms 57 ms 56 ms ae3-7.RT.M9.MSK.RU.retn.net [87.245.233.197]
————————————————————————————
Трассировка маршрута к ae2-9.RT.V10.MSK.RU.retn.net [87.245.233.13]
с максимальным числом прыжков 30:
1 1 ms <1 мс <1 мс 192.168.1.1
2 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
3 35 ms 35 ms 34 ms 10.50.19.42
4 34 ms 33 ms 34 ms 134-34-5-195.ip.ukrtel.net [195.5.34.134]
5 57 ms 56 ms 56 ms ae2-9.RT.V10.MSK.RU.retn.net [87.245.233.13]
Трассировка завершена.
————————————————————————————
Посоветуйте пожалуйста, к кому обращаться дальше, чтобы через такой же маршрут трафик шел напрямую к серверам Инновы?
По примеру той же Воли:
————————————————————————————
Трассировка маршрута к 95.129.248.204 с максимальным числом прыжков 30
1 1 ms 1 ms <1 мс 10.211.219.1
2 <1 мс 1 ms <1 мс 77.120.80.73
3 10 ms 10 ms 9 ms v909.TenGig3-3.diamond.volia.net [82.144.193.97]
4 15 ms 14 ms 9 ms ae3-362-a.RT.NTL.KIV.UA.retn.net [87.245.247.101]
5 33 ms 33 ms 31 ms ae3-7.RT.M9.MSK.RU.retn.net [87.245.233.197]
6 35 ms 32 ms 35 ms sw-1-ti-po-4.msk.inn.ru [109.105.128.34]
7 28 ms 29 ms 38 ms fw-2-ti-ae-1-57.msk.inn.ru [109.105.128.46]
8 30 ms 28 ms 30 ms 95.129.248.204
Трассировка завершена.
————————————————————————————