ОПГ и депиринг
Ровно год назад, 18.06.2008, был поднят
многострадальный пир РТКомм-ТТК.
Годовщине этого пира посвящается.
Выгонят ли РТКомм из ОПГ*? Лишится ли заметной части российской связности из-за этого Ростелеком? Кому это выгодно? И как это может отразиться на остальных…
Такой баланс компромиссен по определению. Все немного обделены и потому все очень недовольны. Причем недовольны полярным недовольством. Правительство не знает как это регулировать и не понимает как же это можно не регулировать. Провайдеры недовольны своими клиентами, друг другом, своими хозяевами, своими специалистами и даже своими целями и методами. Монополисты возмущены регулированием их деятельности и транслируют это регулирование на альтернативку. Пользователи требуют сервисов и качества, а платят только за банальный доступ в сеть. Контент провайдеры одновременно озабочены и дороговизной IP транзита для трансляции и легкодоступностью бесконтрольного распространения своего контента в тех же самых сетях. Все недовольны, но занятое место не освобождают. В общем, ситуация такова, какова она есть. И больше ни какова.
Время от времени случаются разбалансы интересов. В такие моменты маленькие рукотворные или случайные отклонения от существующей картины не только не затухают, а могут нарастать и приводить систему в состояние нового баланса, качественно отличное от предыдущего. Такие изменения именуются бифуркациями. И не отклонения виновны в таких перестройках, а само состояние системы становится неустойчивым и она ищет новую точку баланса.
В ОПГ оказался существенно сконцентрированным трафик московской широкополоски, трафик московских ДЦ и трафик российских регионов. В таком виде ОПГ продержался до настоящего времени. Причем плавное изменение накопленных связностей было несколько ролевым. ГТ копил связности с контентом (Одноклассники, Майл.ру, Вконтакте…). Корбина сосредоточилась на торрентах. ТТК на регионах. МТУ, НБН, Корбина и Комкор держатся на массовой широкополоске Москвы. А РТКомм по старой памяти хватался то за контент, то за связность с регионами, и попытался было успокоиться на роли прозрачной прокладки между ОПГ и РТ, а также стать западным апстримом РТ.
Обновленный ОПГ исполнял те же самые картельные функции: не дать упасть московским оптовым ценам и не пустить в бизнес новых магистралов.
Клиенты РТ начали роптать (клиенты всегда ропщут, а тут нашелся убедительный повод) и РТ стало неуютно. От этого неуюта начал морально выигрывать ТТК, а еще больше Синтерра.
В это же время случились другие события в стане контента. ВКонтакте, генерирующий трафик полосой в десятки Гигабит, и являвшийся эксклюзивным клиентом ГТ и МТУ в обмен на щадящие цены, был вынужден платить все больше и больше из-за стремительно растущей полосы. В поисках дополнительной связности по ценам не хуже, чем экслюзив от ГТ и МТУ, Вконтакте нашел РЕТН. И направили часть своего трафика туда. Сразу Вконтакте получил ультиматум от ГТ о повышении цен, коль нарушает эксклюзивность. А тут еще и Ростелеком предложил Вконтакте вообще почти даром принять их трафик. Для Вконтакте это выгодно и по цене и по свободе выбора своей связности. В такой ситуации ультимативный разрыв связности стал вообще не страшен. А запугивания, что никто не сможет такой трафик пропустить, лишь ГТ и МТУ, оказались фикцией. ГТ решил стоять на удержании цен до конца и конец уже показался во всей своей красе.
Аналогичная ситуация легко может сложиться с другими контент проектами, стоящими на площадях ГТ и потому являющихся заложниками ГТ. Дата центры и контент проекты неизбежно взрослеют. Можно вспомнить для примера историю МастерХоста, прошедшего путь от придворного ДЦ до настоящего.
Итак, некий вчерашний эксклюзив на знаковые контент ресурсы дал крен и может рассыпаться. Надо принимать меры.
Добавлено 20.06.09: Прямой стык РТ и Вконтакте состоялся в момент публикации
Кто же нарушитель спокойствия? По мнению членов ОПГ – РЕТН и Ростелеком. Они позволили себе развиваться, не покупая у ОПГ и не преклоняясь перед его членами. То, что контент проекты смотрят на сторону и при первом удобном случае сбегут, об этом известно давно. Все контент проекты сбегают или умирают в неволе. Все и всегда. Но до момента их побега контент проекты подвергаются массированной идеологической и технологической обработке и запугиванию, чтобы и не думали о побеге, т.к. на воле они мол умрут и никто не сможет принять их трафик в таком объеме и никогда они не смогут приспособиться к рыночной борьбе и т.п. Направлять просто против них свою деятельность после их побега – демонстрировать свою слабость. А вот направить свою деятельность против тех, кто создал условия для возможности побега контента, есть мудрое и дальновидное решение. Т.к. именно такой ход прижучит конкурентов, как бы походя придавит беглеца, дав тем самым урок другим потенциальным беглецам.
Вконтакте демонстрирует провокационный для других пример. При успехе ВКонтакте многое, с таким трудом собранное и монополизированное картелем, потянется на волю. И картель утеряет контрольную долю, если не примет срочных карательных мер. Таким образом, настало время серьезных разборок, т.е. большого депиринга.
Депиринг текущего момента, судя по всему подготовлен и продуман до мелочей, взвешен по последствиям, рассчитан по времени начала операции и по возможным путям отхода, если что пойдет не так. Более того, действия по депирингу намечены в стратегически важный момент: 1) пятница вечером и 2) когда в Ростелекоме (по данным злых языков, см. также новость из будущего относительно П.Терещенко: http://spb.rbc.ru/freenews/20090629172603.shtml) ключевые на вчерашний момент фигуры по межоператорской коммерции, стратегии развития сети ПД и технический лидер скоропостижно собирают свои вещи, а вероятные предыдущие уважительные отношения между высшими руководителями операторов членов ОПГ и РТ в данный момент утеряли силу из-за смены Солодухина.
Еще никак ситуация не заденет плохой своей стороной Комстар-Директ (МТУ). Даже более, МТУ может выиграть достаточно много в борьбе за межоператорский IP транзит в Москве и доступных ему регионах не только перед РЕТНом, но даже и перед остальными членами ОПГ, даже может и ТТК ущемит где-то, и ГТ обойдет пр возможности. Последнее время МТУ занял очень хитрую позицию. Прикрываясь своей якобы чисто розничной направленностью на московский рынок, а также тем, что забота о развитии российского IP транзита лежит на другом Комстаре – Комстаре-ОТС, МТУ активно перелопачивает весь оптовый рынок на предмет продажи IPтранзита и продает. Ласковый теленок…
Ну и остальные пострадают не сильно. Многие вообще не заметят этого депира. Интернет достаточно быстро перестроится туда, где для трафика есть запасы по полосам пропускания и есть добрая воля сторон.
Итак, события только начинаются. Следите за связностью. Может получиться что-то веселое или поучительное.
__________________________________
*используемые сокращения
ОПГ = Особая Пиринговая Группа, включающая в себя:
- ГТ = Голден Телеком, ныне часть Вымпелкома, занятая фиксированной связью, AS3216
- ТТК = ТТК, магистрал РФ, AS20485
- МТУ = Комстар Директ, бывший МТУ-Интел, массовый DSL доступ “Стрим”, AS8359
- РТКомм = РТКомм.ру, бывший магистрал РФ, ныне часть Ростелекома, AS8342
- НбН = NetByNet (NbN), московская широкополоска, AS12714
- Комкор = Комкор, московская широкополоска, AS8732
- Корбина = Корбина, ныне часть Вымпелкома, занятая московской широкополоской, AS8402
Не замешанные в ОПГ операторы:
- РТ = Ростелеком, магистрал РФ, AS12389
- РЕТН = РЕТН, магистрал Россия-Европа, AS9002
** Когда-то еще до исторического материализма слепцы жили артельно и странствовали по Руси с поводырем. Поводырями служили мальчики, которых отдавали из бедных семей, где своих ртов кормить было нечем. Слепцы часто не отличались смирением и покладистым характером и мальчиков обижали – плохо кормили, поколачивали, а могли и употребить в самом нехорошем смысле. Но мальчики тоже им мстили, и весьма изощренно. Одной из задач поводыря было найти место, где слепцы могли бы без помех и не смущая общественность справить нужду. Естественно, это должно было быть укромное место подальше от публики и святых мест. И тут юный Сусанин приводил их под монастырские стены. Монастырские служки, завидя такое святотатство, крепко давали всей артели по шеям и гнали прочь от монастыря.
(см. http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=81831)
ХМ, ещё в пятницу, примерно в 9:30, GT сдулся.
Просто трафик с AS3216 упал с 10-20 раз, при этом общий трафик не изменился.
Контент разбежался? Картель распался?
Как-то странно вырос трафик с AS12389…
Правда, обнаружил я это только сегодня, при балансировке аплинков. До этого РТ был совершенно незначительной величиной, явно не входил в топ-10, поэтому не мониторился.
В Питере ничего в сторону ГТ не изменилось ибо Ростелеком здесь роли особой не играет.
И что бы не говорили и не писали-ГТ по прежнему самый интересный член ОПГ в плане присоединения.
РТ у меня тоже в аплинках нет, как и ГТ, я мониторю по Netflow с бордера аггрегированный по AS трафик.
Так вот с AS3216 трафик кончился, как отрезало. Причём он как-будто размазался по куче AS, никто в лидеры не вылез…
Картель не распался. И еще достаточно крепок и способен за себя постоять. Если методы защиты при этом будут депиринговые, то это ускорит разбегание Майл.ру и Одноклассников. Поэтому высоко вероятны банальные ценовые войны на понижение цен московской оптовки. И тут возможно множество вариантов.
Перестройки связности произошли уже в пятницу, это правильное наблюдение. ВКонтакте теперь имеет прямой стык с РТ. Это положительное явление для Рунета вообще и для РТ особенно. И у меня такое ощущение, что ОПГ, начавший отключение РТКомма спровоцировал скоростной подъем прямого стыка РТ-Вконтакте. Здорово, что РТ оказался готов к этому и технически и управленчески.
Сцена “Превед, ОПГ” удалась. Ждем следующие сцены этой мыльной оперы.
Вершен.20, а что такое “самый интересный член ОПГ в плане присоединения”? Это похоже на фразу “У меня две ноги, особенно правая”. Раскройте смысл слова “интересен”, плиз.
Я говорю об “интересности” с точки зрения клиента ГТ. Перепродавая их трафик, я даю своим клиентам доступ к большей части рунета и потеря какого-либо члена ОПГ будет не сильно заметна.
По крайней мере я на это надеюсь))
Да тут не перестройками связности пахнет, а выходом контент-проектов из AS3216 либо в самостоятельные AS, либо под крыло к другим операторам.
Либо ГТ сам перестраивается для нападения или чтобы не понести существенных потерь…
Против любых депиров есть один универсальный рецепт: апстримов должно быть несколько. Вера в одного самого самого – религиозное заблуждение (или младенческое состояние провайдера).
Надо иметь 3-4 апстрима с независимыми кабельными системами и разными связностями. Тогда надежду можно заменить на расчет, что, собственно, является необходимым условием существования любого бизнеса. А когда вы перестанете молиться на своего апстрима, то у вас постепенно перестанет болеть расшибленный лоб :))
Я так думаю, “прощай, рткоммчег”. Хотя, влияй я сейчас на ситуацию – я бы рткомм на лопатки не клал. А то это может кончиться приемом РТ в ОПГ. И, кстати, наверное даже этим и кончится.
To Leiden: А это ты с общей точки зрения высказал? Или имелось в виду, как лучше бы было, исходя из интересов конторы в которой мы с тобой в настоящее время работаем? :)
Я с личной точки зрения высказал. В выходной день. Из дома.
А у конторы не может быть интересов. Контора – это ежик различных интересов. Всем из которых не угодишь.
>Я говорю об “интересности” с точки зрения клиента ГТ. Перепродавая их трафик, я даю своим клиентам доступ к большей части рунета и потеря какого-либо члена ОПГ будет не сильно заметна.
Мне кажется, равноуспешно можно быть клиентом любого из членов ОПГ, кроме того, которого отдепирят….
А если вторая нога альтернативна (например, РЕТН) – то вообще пофигу.
Лейден, мне кажется, что вариант простой замены РТКомма на РТ в ОПГ маловероятен. И вот почему.
Прием РТ в ОПГ в сложившейся ситуации выгоден для поддержания абстрактной идеи ОПГ, если ОПГ рассматривать как клуб влияния. Но в ОПГ, кроме абстрактных идей, есть еще и конкретные интересы участников.
Для ТТК в текущей ситуации прием РТ в ОПГ не выгоден. Очень невыгоден, т.к. будут стерты последние преимущества ТТК в свзности. После этого конкуренция в регионах будет идти лишь на уровне цен и технической расторопности. Узкий это коридорчек, без намеков на заметный успех любой из сторон. А вот при сохранении силы ОПГ и недопуске туда РТ у ТТК остаются преимущества и подоснова для зомбирования регионального рынка, что РТ неполноценен. Да и период у обоих почти одинаково переходный – от магистральных доходов к розничным. Согласится ли ТТК на такую шнягу, не получив ничего взамен?
У ГТ особая роль в ОПГ, т.к. ГТ зарабатывает не только на торговле связностью, но и на торговле каналами Москва-Сток, в лице Раскома, для обеспечения полноценности половины членов ОПГ в плане наличия у них собственных апстримов в мир. Поэтому прием РТ в ОПГ – некое сохранение этой особой роли для ГТ.
МТУ якобы все это фиолетово… (это отдельная интереснейшая история) и МТУ найдет себя в любой комбинации из членов.
Мнение НбН и других аналогичных российских тирванов (по определению Кири) обсуждать мало полезно, т.к. оно будет им сформировано от ГТ.
А вот сам РТ имеет ли возможность принять решение войти в Картель и отвечать за соблюдение картельных принципов по ценообразованию в Москве-Питере и т.п.? РТ может пойти на пиры без ограничения собственных принципов ценообразования и без условий на его политику по межоператорской деятельности. Тем более, что РТ предстоит объединиться в единый кулак с МРК и стать супермонстром по Интренет провайдингу в России. Зачем в перспективе этого брать на себя какие либо обязательства перед конкурентами? Да и кто в РТ полномочен вести переговоры с ОПГ и принимать такие решения, особенно сейчас?
Поэтому гадать еще и гадать нам над тем, кто к кому какой повернется задницей и чье лицо эту задницу будет представлять.
Не статья-а просто Бородинское сражение.
Земля тряслась – как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой…
Красочно, попмпезно, однако не по делу.
Расмотрим внимательней. (Из NBN)
Tracing route to vkontakte.ru [93.186.225.6]
over a maximum of 30 hops:
1 1 ms 1 ms 1 ms b3-p8432.ti.ru [212.1.254.38]
2 1 ms 1 ms 1 ms 212.1.251.241
3 1 ms 1 ms 2 ms msk-r1-b7-gi-1-3.ti.ru [212.1.251.177]
4 1 ms 2 ms 1 ms 89.20.133.90
5 14 ms 14 ms 14 ms may-cr01-po3.spb.stream-internet.net [195.34.59.
30]
6 14 ms 15 ms 14 ms Vkontakte-may-cr01-te4-2.spb.stream-internet.net
[212.188.18.62]
7 * * * Request timed out.
8 14 ms 14 ms 14 ms vkontakte.ru [93.186.225.6]
Trace complete.
Как стоял Вконтакте на MTU, так и стоит.
(Любопытные читатели тут же скажут, что серверов несколько, однако знакомые с командой nslookup могут проверить в какой сети они все стоят)
Сам РТКОММ, которого автор утверждает из-за этого все отдепирять, видит Вконтакте через РЕТН.
http://lg.rtcomm.ru/
Router: Moscow: msk-rrs1
Command: show ip bgp 93.186.226.130
BGP routing table entry for 93.186.224.0/21, version 303449754
Paths: (2 available, best #2, table Default-IP-Routing-Table)
Multipath: eBGP
Advertised to peer-groups:
ibgp-core ibgp-rr ibgp-clients-and-peers-only
9002 47541
195.161.1.30 (metric 11) from 195.161.1.10 (195.161.1.10)
Origin IGP, metric 8, localpref 500, valid, internal
Community: 8342:3 8342:1000 8342:1100 8342:1200 8342:20900
Originator: 195.161.1.30, Cluster list: 195.161.1.2
9002 47541, (Received from a RR-client)
195.161.1.30 (metric 11) from 195.161.1.30 (195.161.1.30)
Origin IGP, metric 8, localpref 500, valid, internal, best
Community: 8342:3 8342:1000 8342:1100 8342:1200 8342:20900
Хотя логичнее конечно видеть его было бы через своего клиента по ip-транзиту, РТ, с которым якобы Вконтакте подняло стык.
Вообщем где стык, о котором рассуждает автор и и на базе чего строит свои рассуждения, неизвестно.
Однако понятно почему текст статьи именно такой.
Уже давно известно по более ранним работам, что автор просто ненавидит абревиатуру ОПГ и пытается делать на базе этого выводы. Выводы получаются странными, но довольно симпатичными и веселыми.
Автору не понятно, что никакого ОПГ давно уже нет, а есть группа Российских Tier 1 операторов.
Но это и хорошо. Будем надеяться, что автор будет и дальше радовать нас своими бесполезными, неимеющими основания и ничего общего с реальностью опусами.
Киря! Ты доставляешь интеллектуальное удовольствие.
Так как на kipchatov.ru заходят не только профессионалы, то позволю себе ответить на твои доводы подробно. Чтобы вселить в умы пытливых читателей сомнения в логичность твоих доводов и выводов.
1. ОПГ – Особая Пиринговая Группа – состоит из операторов, которые должны иметь пиринговые связи каждый с каждым. Членами ОПГ являлись до недавнего времени: ГТ, МТУ, ТТК, РТКомм, Корбина, Комстар и НбН. И все они, будучи объединенными пиринговыми связми обеспечивали связность всем своим клиентам друг с другом через себя.
2. Совсем недавно Вконтакте был эксклюзивным клиентом ОПГ, имея в качестве своих единственных апстримов МТУ и ГТ. Соответсвенно, все остальные члены ОПГ видели Вконтакте через свои пиринговые стыки с ГТ и МТУ. И любой пользователь в Москве, России или за рубежем мог добраться до Вконтакте только через ГТ, МТУ и их апстримы или через ОПГ и клиентов ОПГ. Никак иначе.
Когда ты в качестве доказательства того, что ничего не произошло, показываешь путь трафика из Вконтакте в РТКомм через независимый РЕТН, то показываешь одно из трех:
– либо РТКомм утерял пиринговые связи, по крайней мере, с ГТ и МТУ, это значит, что он не соответствует принципам “Российского тирванства” по полносвязности внутри ОПГ;
– либо ВКонтакте перестал быть эксклюзивом ОПГ, (т.е. ГТ и МТУ) и путь трафика ВКонтакте-РЕТН-РТКомм стал лучше, чем внутритирванские пути ОПГ;
– либо РЕТН стал членом ОПГ.
Добавляя пример про наличие пути для трафика по маршруту Вконтакте-МТУ-НбН, ты еще более подтверждаешь ущербность РТКомма в группе. НбНу трафик по этим путям попадает, а РТКомму не попадает.
Таким образом, Киря, ты показал точно то, про что я и писал – ОПГ (или, если ты очень хочешь, российские тирваны) претерпевают перестройку. Как ты делаешь из этого вывод, что с ОПГ все хорошо, а у РТ нет связи с Вконтакте?
Но твой неожиданный вывод в конце о моей бесполезности и оторванности от реальности ставит все на место. Киря, тебя просто охватила горячка холивара и покинула логика.
Короче, пеши ищо. На всяком живом ресурсе должен быть свой внутренний конфликт. И не забудь доделать трактат, который обещал. Народ ждет твоей логики и твоей терминологии :)
Киря, а можно какие-нибудь признаки, по которым определяется “российское тирванство”?
Типа, если таким-то и таким-то критериям компания соответствует, то может претендовать на гордое звание “российского тирвана”?
А то ТТК и NbN несколько отличаются: одна имеет всё, кроме московской розницы, другая не имеет ничего, кроме московской розницы…
Давно не пойму, что мешает Вконтакту встать на обменниках MSK-IX/SPB-IX (DE-CIX/AMS-IX) ?
Ведь это же вполне логичный и естественный шаг, который уже сделали многие крупные мировые генераторы трафика ( facebook, google и т.д.).
Включение только в MSK-IX покроет всю Москву и область как минимум, плюс нехилый процент в регионах, причем это все практически бесплатно. Остатки можно отдать, например, РТ и РЕТНу, последние два воспримут случившееся за благодать и манну небесную, а вся эта псевдо-ОПГ сама прибежит к Вконтакту пирится, когда абоненты взвоют. Разве нет?
UglyAdmin, давалось определение на НАГе. Типа, гордое звание “российского тирвана” имеет тот, кто не платит в России никому. Только бесплатные пиры. То есть понятие экономическое, а не техническое (не нужно иметь точки подключения по всей стране).
Это странное определение, таких “тирванов” дворового масштаба можно привести чуть не с десяток – всегда ж можно получать связность через зарубежных аплинков, а пириться на MSK-IX. Особенно если каналы не гигабитные. :)
Из крупных: кому в России платит РТ, учитывая что РТКомм они купили???
Ugly, кирино определение с загадочным “никому не платит”не работает при ближайшем рассмотрении. Работает лишь определение тирванства в виде списка членов ОПГ, который пишется самими членами. Картель он и есть картель. Все стальное идеологический бульон с неэконмическими лозунгами соответствующими текущему моменту.
Kirya, ВКонтакте – это не только vkontakte.ru. Это еще и куча серверов с фотками, видео, … на других доменах
>…и являвшийся эксклюзивным клиентом ГТ и МТУ
Ой ли, только этих двух?
>Как стоял Вконтакте на MTU, так и стоит.
На одном ли MTU?
RIPE DB говорит от AS-VKONTAKTE, что это (AS47541{93.186.224.0/21} и AS47542{93.186.232.0/21})
aut-num: AS47541
as-name: VKONTAKTE-SPB1-AS
descr: VKontakte Ltd
org: ORG-VL47-RIPE
import: from AS8359 action pref=100; accept ANY COMSTAR/MTU
import: from AS3216 action pref=100; accept ANY SOVAM/GT
import: from AS3267 action pref=100; accept ANY RUNNET <<<<—- мираж?; ах да…, я смотрю на это не глазами Уважаемых А.Кипчатова и Кири, и не с того наблюдательного пункта!
import: from AS9002 action pref=100; accept ANY ReTN import: from AS47542 action pref=150; accept ANY VKONTAKTE-SPB2-AS
export: to AS8359 announce AS-VKONTAKTE
export: to AS3216 announce AS-VKONTAKTE
export: to AS3267 announce AS-VKONTAKTE
export: to AS9002 announce AS-VKONTAKTE
export: to AS47542 announce ANY
……………………………………………………………………………………
aut-num: AS47542
as-name: VKONTAKTE-SPB2-AS
descr: VKontakte Ltd
org: ORG-VL47-RIPE
import: from AS8359 action pref=100; accept ANY COMSTAR/MTU
import: from AS3216 action pref=100; accept ANY SOVAM/GT
import: from AS47541 action pref=150; accept ANY VKONTAKTE-SPB1-AS
export: to AS8359 announce AS-VKONTAKTE
export: to AS3216 announce AS-VKONTAKTE
export: to AS47541 announce ANY
……………………………………………………………………………………
Для меня это выглядит так:
$ tcptraceroute vkontakte.ru
Tracing the path to vkontakte.ru (93.186.224.239) on TCP port 80, 30 hops max
1 x.x.x.x
2 x.x.x.x
3 x.x.x.x
4 x.x.x.x
5 x.x.x.x
6 x.x.x.x
7 x.x.x.x
8 x.x.x.x
9 x.x.x.x
10 x.x.x.x
11 b57-2-gw.spb.runnet.ru (194.85.40.206) 14.428 ms 26.876 ms 14.579 ms
12 bl16-1-gw.spb.runnet.ru (194.85.40.78) 27.201 ms 66.793 ms 27.634 ms
13 vKontakte.spb.runnet.ru (194.190.255.122) 15.303 ms 20.666 ms 32.519 ms
14 vkontakte.ru (93.186.224.239) [open] 73.996 ms 84.820 ms 75.505 ms
……………………………………………………………………………………
RUNNET тоже вероятно выдумывает, что 47541 его сосед:
Router: m9-ix.runnet.ru
Command: sh ip bgp 93.186.224.0/21
BGP routing table entry for 93.186.224.0/21, version 1609777
Paths: (1 available, best #1, table Default-IP-Routing-Table)
Advertised to update-groups:
1 5 47541
194.190.255.122 (metric 20) from 194.85.40.2 (194.85.40.2)
Origin IGP, metric 0, localpref 150, valid, internal, best
Community: 2603:667 3267:12 3267:3267
Originator: 194.85.40.3, Cluster list: 194.85.40.2
ek Says:
Июнь 22nd, 2009 at 11:59
>
>Kirya, ВКонтакте – это не только vkontakte.ru. Это еще и куча серверов с фотками, видео, … на других >доменах
На самом деле никто и не писал, что ВКонтакте это только vkontakte.ru, это две сети /21 – 93.186.224.0/21 и 93.186.232.0/21
У меня ещё веселее: так как мы являемся участниками SVAO-IX и HOME-IX, то путь вообще очень короток (и такой у порядка 300 тысяч домашних юзеров операторов-участников обмена):
1 <1 мс <1 мс <1 мс client128-193.infolink.ru [93.123.128.193]
2 <1 мс <1 мс <1 мс monino-cks.infolink.ru [82.179.208.162]
3 <1 мс <1 мс <1 мс core-sh1.infolink.ru [93.123.156.22]
4 1 ms 1 ms 1 ms rt504-001.retn.net [193.232.244.187]
5 13 ms 13 ms 13 ms ae0-3.RT.POL.SPB.RU.retn.net [87.245.233.49]
6 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
7 13 ms 13 ms 13 ms srv129-226.vkontakte.ru [93.186.226.129]
NB, вы подтверждаете, что Вконтакте открыт в настоящий момент для многих операторов. Я писал об эксклюзивности, которая БЫЛА до определенного момента. И как только Вконтакте потянулся к людям, то эксклюзивностью его начали помыкать. ГТ, коль Вконтакте хочет воли, потребовал платить ему по картельной табличке, т.е. 250р/мб что и ускорило процесс разрыва. Этот процесс развивался ни за один день,и даже не за один месяц. Именно об этом я и пишу. Поэтому нет противоречия между вашими данными и моим описанием развития событий.
Насколько я понимаю срок санкций по ультиматуму от ГТ еще впереди. И либо будет этот стык сложен, либо ГТ опустится в цене, нарушая им же установленные ценовые правила. Плохой это прецедент для ГТ, с непредсказуемыми последствиями.
Алексей Александрович, я же прогноз некий даю. Так – на подумать. Есть у меня подозрение, что ГТ и попытается втащить РТ в пиринговую группу. И наверное это даже у них получится со временем.
Сереж, я же тоже размышлаю о вариантах, взвешивая мотивации и ограничители игроков. Причем персональных игроков, а не бизнесов.
В перспективе ты прав – либо РТ будет в ОПГ, либо ОПГ скукожится до уровня, который на российских магистралов почти не будет влиять. Но путь к этой перспективе загадочен и потому интересен.
То-то я дывлюси: артиллерия работает всеми стволами, кавалерия скачет – шашки наголо, инфантерия примкнула штыки и приготовилась к атаке; а на гладиаторской арене “НАГ” — тишь гладь, да Божия благодать.
Оказывается все просто: форумные генералы в пивнушке “У Кипчатова” засели. :))
Продолжайте господа, чрезвычайно познавательно.
P.S. Кто-то выше сказал: “не молитесь на свой аплинк” — золотые слова.
2ek: Ну расскажите общественности, что же ещё такое загадочное Вконтакте.
С доменами, с сервисами, c ip и другими сопутствующими потрохами.
Если РТ вступит в ОПГ, оно неизбежно проиграет. Кому из региональных провайдеров нужны в виде аплинков два члена ОПГ? И то, что отвоевано уйдет к более молодым участникам рынка, которые сейчас покупают максимально возможную связанность.
Вконтакте.РУ – ярчайший пример, как следует бороться с депирами.
Изменить связанность контент провайдеру не в пример проще, чем любому другому провайдеру. Может быть я не совсем точно представляю себе техническую сложность задачи, но ИМХО новый (не ОПГ-шный) дата-центр с широкими каналами в мир, готовый принять сервера, решает проблему за несколько дней и цена вопроса мне кажется очень скромной.
Я думаю РТ ждал атаки. Атака расчитана именно на то, что РТ и РТКомм не смогут принять на свою сеть трафик мощных контент провайдеров. Сможет РТ принять на сеть серьезный трафик контент-провайдеров или нет? Если да, получается желаемые пиры с РТ на навязанных “уставом” ОПГ условиях не прокатят. РТ останется более полносвязанным (в т.ч. и “уникальным” контентом), чем затеявшие атаку…
Сижу с попкорном в первом ряду, жду развития событий. Может быть удастся поучаствовать где-то в массовке. :))
NB Says:
Июнь 22nd, 2009 at 12:22
> На самом деле никто и не писал, что ВКонтакте это только vkontakte.ru, это две сети /21 – 93.186.224.0/21 и 93.186.232.0/21
Не факт, что только эти две сети.
inetnum: 188.128.84.0 – 188.128.87.255
netname: Vkontakte
descr: Ticket 09-16822, MMT
country: RU
admin-c: PS2583-RIPE
tech-c: PS2583-RIPE
status: ASSIGNED PA
mnt-by: ROSTELECOM-MNT
source: RIPE # Filtered
о как.. кто может прокомментировать
mnt-by: ROSTELECOM-MNT
Коллеги, чем же все-таки так ценен Vkontakte.ru, раз из-за него такие страсти?
>Если РТ вступит в ОПГ, оно неизбежно проиграет. Кому из региональных провайдеров нужны в виде аплинков два члена ОПГ?
ХМ, не всегда один член ОПГ может дать требуемую полосу в регионах…
>inetnum: 188.128.84.0 – 188.128.87.255
Вот и ответ: ВКонтакте перенёс часть серверов в дата-центр РТ. 8-O
>ВКонтакте перенёс часть серверов в дата-центр РТ.
А именно vkadre.ru
Странно, что пошли путём переноса серверов в одноногий датацентр, а не поднятием ещё одного пира.
Контент, он же как дети.
Заманить контент на одноногость просто. Надо пригреть его, потютюхать, поставить его в свой ДЦ даром. Если не пойдут, то доплатить! Потом, когда контент решит, что достаточно созрел и окреп за счет матки, то он оторвет пуповину и пойдет на волю. Найдет себе новых …
А мама украдкой будет утирать слезу и чуть заметным жестом крестить след своего контентика: храни тебя Бог, сынок. А папа проклянет его и ее в сердцах, напьется и пойдет в бардель утешиться, где с бошьшой вероятностью встретится со своим чадом. Чадо будет в бикини с кружевами. И они не узнают друг друга…
:))
Как пишет Дуров в интернете – 70% трафика ВКонтакте отдавали сервера, хранящие медиа-данные (видео в т.ч.). Для остальных серверов Дуров сделал собственную площадку и две AS – одна, как я понимаю, резервная. Голден предоставлял бесплатную полосу по видео-трафик в Москве и в СПб и Дуров был доволен. К несчастью трафик рос с таким темпом за которым не успевал Голден. Этому способствовали в т.ч. и он-лайн кинотеатры, которые размещали фильмы на его серверах и крутили их со своих страничках в флеш-плейрах. Возможность сливать трафик Дурова, который не может слить Голден в точках обмена SPb-IX, MSK-IX конфликтовала с идеологией ОПГ . Казалось бы причем тут Ростелеком? Ростелеком – контактировал с разными ДЦ и контент-проектами на предмет пиринга либо переноса серверов к ним на размещение. В результате получилось то, что получилось Вконтакте хотел пириться, а Ростелеком получить себе видео-трафик. А все остальные желающие либо запирили или заапстимили Вконтакте.
Алексей Александрович! Фраза “Вконтакте демонстрирует провокационный для других пример” означает “Размести видео-сервера Вконтакте и отключись от ОПГ”? ;)
Блин, забыл вопрос. А почему RETN не разместил видео-сервера у себя?
Дак значит переехал, не сама соц. сеть (пока ?), а её хостинг видеороликов.
Становится всё интересней и интересней.
А сама сеть, как была на нормальных коммерческих каналах, так и осталась.
Ещё бы-сеть это самая ценная часть проекта ВКонтакте и потерей таких вещей не рискуют.
Вот мы и докопались до истины.
А Алексей Александрович попался на слухи, которые раздувает РТ и основатели соц. сети.
К этому было добавлено непонимание, что такое Российские Tier 1 и предвзятая оценка.
Ну и что такого произошло ?
В статье перечислено 9 операторов, а видеохостингов тысячи.
Ну сменил один из тысячи хостера и из этого кто-то думает что из-за этого начнется передел рынка.
3 ха-ха.
2 ЯНимагу: RETN что дураки чтоли ? Им тоже денежка нужна…
Киря, ты все-таки главный на номинацию местный межоператорский лулз: напишешь что-то, обзовешь меня и в конце вставишь ха-ха.
2ЯНимагу: в РЕТНе много народа смотрело мульты про Простоквашено и идея “купить что-нибудь ненужное, чтобы его потом попытаться продать” не кажется инновационной.
:D значит в Ростелеке эти мульты еще не видели %)
Алексей, спасибо за статью, захотелось даже отряхнуть от пыли свой пикейный жилет.
Если вход в ОПГ до сих пор связан с ограничениями по связности и уровню цен, то членство в ОПГ для РТ невозможно и невыгодно.
Невозможно потому, что РТ в ситуации перманентной замены коней на переправе неспособен скоординироваться и выполнить картельные условия. Невыгодно потому, что членство в ОПГ монетизируется не столько дополнительным трафиком, сколько искусством минимаксных отклонений от картельных соглашений – чтобы и клиента зачерпнуть и лодку не перевернуть. РТ так плотно с рынком никогда не работал, их продажи обратной связи не предусматривают. Пока он будет с усердием новичка держать ценовой зонтик, более шустрые сотоварищи “обловЯт лососЯ” (чудная формулировка от Сам. ;)
Поэтому лучшая из доступных стратегий для РТ – не влезать в соглашения, а заниматься только собой. Душ, массаж и фитнес для этого носорога сейчас важнее, чем коррекция зрения. Это означает минимальную логику в аплинках, открытый пиринг, цену -20% от уровня ОПГ и приемлемое качество услуг; в перспективе – административную интеграцию с МРК, перенос центра доходов в розницу и публичный операторский прейскурант на сайте. Вот как-то так.
Инвизибл, снимаю шляпу в знаке согласия.
Вот я все думал, кто же может сейчас на переправе консультировать РТ грамотно, без административного ража, личных миноритарных амбиций и преданности чуждому клану. Прочитал тебя и нашел ответ :))
Не раскрыта полностью роль Раннета в этой котовасии, а он насколько я понимаю, раздает сейчас трафик ВКонтакте на питерском и московском иксах. Не скажу за Москву, но в Питере думаю практически все ШПД-операторы сейчас получают Контакт через SPB-IX, а не через аплинки.
Майк, роль научных сетей, раздающих трафик “даром”, как никогда, важна для российского Интернета :)
Здесь же речь идет не о том, что кто-то продает или раздает связность с Вконтакте, а о том, что из-под ОПГ вышел важный ресурс и стал публичным. С чем его все и поздравляют. Но главный вопрос, как же ОПГ будет компенсировать эту потерю и пресекать аналогичные поползновения в будущем.
Неровен час и Одноклассники расползутся. Вот здесь Руннет должен быть готов обогатить свои сети новым трафиком, ибо трафик по теме адронного коллайдера и нанотехнологий лучше всего замыкается именно на Одноклассниках, там центр обработки данных :)
Алексей Александрович, пора к блогу форум прикручивать )
Ага, сначала прикручивать, потом штат набирать, чтоб докручивали, потом рекламу рекламировать, чтоб зарплату штату монетизировать…
Да за форумом можно и на НАГ сходить. Благо туда/сюда ссылки на интересное дают.
И сдаётся мне, что про блог этот именно от НАГа услышали.
А статья интересная. Спасибо!
>Ну сменил один из тысячи хостера и из этого кто-то думает что из-за этого начнется передел рынка.
Это означает, что теперь ОПГ видит “ВКадре” через РТКомм, и исключение РТКомма из ОПГ автоматически зарулит этот трафик на аплинки. Причём РТ это будет пофиг – исход на аплинках обычно процентов на 50 меньше входящего.
В выгодном положении окажется только ТТК, который видит РТ через РЕТН.
Или наоборот, в невыгодном, поскольку весь ОПГ пойдёт в РТ через ТТК, а не через аплинки – нет пиров с РЕТНом ни у Корбины, ни у ГТ, ни у МТУ.
UglyAdmin, кстати, наводит на мысль, что перенос видео-трафика Вконтакта из Голдена в РТ может преследовать цель увеличения доли вливания РТКомм’ом в ОПГ. За исключением вливания на ТТК, конечно, т.к. ТТК, судя по транзиту трафика на РТКомм через CW, уже исключил РТКомм из ОПГ или приостановил его членство %)
ЯНимагу, так же возможна и более интересная постановка вопроса – “Его членство” приостановил или “свое членство”?
В cложившейся ситуации есть высокая неопределенность и неустойчивость. ВКадре – контент средней тяжести для широкополосников. МТУ и ГТ с Корбиной-Комкором-НбН уже не очень могут отключиться от РТКомма-РТ, чтобы не стать несвязными. А ТТК отключился. Для ОПГ связность, которую несет ТТК лнгко заменить связностью РТ. Если бы РТ поверил в ОПГ, и исполнил бы правила ОПГ, то судьба ТТК стала бы скучной. Выгодно это будет и РТ.
На месте Синтерры я бы сейчас купил Одноглазников… И Синтерру бы взяли тогда в ОПГ :)
Дело, кстати, ещё интереснее: РТ анонсит “ВКадре” как-то выборочно, морспецификом, но такой специфик не все принимают.
Косяк, скорее всего.
Может быть и свое членство приостановил :) Вообще, пока никто никого не шейпит выход из ОПГ (или частичный) замечают только фанаты трейсраутов. Кстати, проблемы с переводом видео-серверов тоже не заметны пользователям ВКонтакта. А вот отключение серверов, отдающих картинки, сразу вызывают волнения масс. Но трафик картинок не сравним с трафиком видео.
На месте Синтерры скоро будет Мегафон :). Вот пусть они и думают. Но с Одноглазниками ситуация совершенно не такая. Они специализируются на продаже смайликов и рекламы, а не на генерации ГК из видео-серверов. Поэтому приобретение Одноглазников (или размещение) должно сопровождаться коммерческим расчетом, а не гигабитно-террабайтными-фантазиями.
А вот если бы (фантазия) Синтерра взяла бы на себя Мейл.ру, то ее точно бы взяли в клуб. Или даже нет. Синтерра бы взяла к себе ОПГ. Может быть даже не всех.
я всё распрашиваю про российский сегмент Интернет по частях и мелкими порциями, а тут бабах и “весь пирог” и всё разжевано. Автору респект.
Есть вопрос: если взять весь исходящий трафик из всего рос сегмента Интернет за 100%
То сколько из него генерируют за пределы России:
odnoklassniki.ru
vkontakte.ru
mail.ru
lenta.ru
……
torrent трафик ? :-)
Или вопрос: вся возня за что-то толстое или end-user с их тучей торрентов
переплюнут все контенты вместе взятые?
2Ugly: Врядли это косяк. Настраиваются. Кроме просто связности есть еще и доступные для маневра полосы, а так же интересы “не отдавать” потенциальным конкурентом то, что можно продать самим.
Это же всеобъемлющий конфликт провайдинга: связность обязывает тратиться на ее содержание прежде, чем успеешь что либо заработать. А погоня за деньгами вунуждает ограничивать связность..
2ЯНимагу: а Синтерра уже купила членство в ОПГ, обменяв ГТшные шнурки на запад, на свои магистральные ресурсы по РФ: http://www.kipchatov.ru/blog/?p=386
Поэтому модель потенциальной дружбы ГТ-РТ в моих глазах шатнулась…
>Или вопрос: вся возня за что-то толстое или end-user с их тучей торрентов переплюнут все контенты вместе взятые?
Переплюнут. Но торренты – это не просто говноконтент, это мегаговноконтент, который заполняет всю возможную полосу, но не требует какой-то определённой связности.
Если отвалятся Одноглазники, ВКонтакте или mail.ru – юзеры сожрут с гавном, а если отвалятся половина московских торрентоводов, то вряд ли пожалуется хоть кто-нибудь из юзеров, поскольку будут лить с других торрентоводов…
Ого, раз сейчас такое удобное время для заключения десятилетних контрактов, то значит Мегафону откажут в приобретение стратегического оператора. Коммерсант еще слухи распространяет про замену ВАС. Уж не в Голден его забирают?
Кстати, про новость – 10 лет, 250 млн руб, т.е. по 2 млн в месяц или что-то около 50 тысяч ойро за Лондон, Франкфурт, Стокгольм, Киев и др. Так что ли?
AS47541 видна на SPB-IX также через ЕвроТел (AS30751)
Алексей, за статью – респект, местами с юмором, а в общем интересная.
Думается, что все в скором времени вернется на своя и мир снова перевернется,- РТ повязнет в слияниях/поглощениях с МРК и одновременно выполняя мегапроект по созданию мегаопСоСа который выжмет из РТ все соки и деньги:) … и не останавливаясь, без передышки, меняя/теряя по пути менеджеров и управленцов будет прорываться к светлому будущему сетей 4,5…G тратя по пути стабфонд на кредитование влившихся в него МРК. Не останется у него сил разбираться ни с ОПГ, интернетом, РТКоммом и т.д. Но и терять все это нельзя. А надо правильно,- объединить все это безобразие на базе одного из имеющихся активов, подлить туда РТКомм + профильные имеющиеся активы + немножко остатков синтерры (если ее не успеет купить АФК) + что-нибудь еще прикупить, и вуаля здравствуй начало 21-го века:) И никто не будет нужен – это самодостаточно.
Маршруты к ВКонтакте меняются прямо на глазах. Только что появился машрут Комкор-Евротел-Вконтакте в таблицах ГТ…
Маршруты будут еще долго колбаситься. При попытках перенаправить трафик ряд операторов упираются в технические возможности и применяются временные схемы. Система может релаксировать несколько недель. Некоторым операторам, не страдающим любовью к своим аплинкам и воспринимающих их как неизбежное зло, это стало надоедать. Они уже ищут, где зло меньше или не так сильно идеологизировано.
Интересно написано.
Автор каким-то образом знает обо всех событиях, не будучи их свидетелем.
Вы пишете:
“ВКонтакте, генерирующий трафик полосой в десятки Гигабит, и являвшийся эксклюзивным клиентом ГТ и МТУ в обмен на щадящие цены, был вынужден платить все больше и больше из-за стремительно растущей полосы. В поисках дополнительной связности по ценам не хуже, чем экслюзив от ГТ и МТУ, Вконтакте нашел РЕТН. И направили часть своего трафика туда. Сразу Вконтакте получил ультиматум от ГТ о повышении цен, коль нарушает эксклюзивность.”
“Ультиматум” был получен еще до подключения РЕТН. РЕТН – это скорее следствие, чем причина. Для нас проблема была даже не в ценах, а в том, что ГТ физически не подключал канальные емкости на протяжении долгого времени в обход всех наших планов. Для нас как сервиса с большими амбициями это неприемлемо – мы быстро растем. Если оператор не может обслужить контент-провайдера и при этом требует эксклюзивных условий, это самоубийство.
Уже долгое время мы отдавали 3% одного из датацентров в Петербурге локальными операторами, и этой весной получили “уведомление о повышении цен в 6 раз” без письменного объяснения причин, которое, помимо всего прочего, противоречило паре норм гражданского кодекса. Нам не по душе такая практика решения вопросов, но мы отключили пиринг после устного объяснения сути проблемы. РЕТН, подключенный после уведомления, мы тоже были готовы отключить в тот момент, когда ГТ даст нужную емкость на расширение.
Но при встрече с ГТ мы не получили никаких гарантий того, что канальные ёмкости будут вводиться в строй своевременно. Мы получили только предложение полного трехгодового эксклюзива по относительно высоким ценам с полным запретом на подключение каких бы то ни было других операторов без любых гарантий на своевременное расширение или фиксирование цен. Понятно, что для нас это неприемлемо уже с точки зрения рисков. В условиях существования нескольких альтернативных вариантов такое сотрудничество сложно было бы оправдать для нас.
Текущим наметившимся тенденциям мы рады.
А есть у Вас планы по выходу напрямую на IX, в первую очередь MSK и SPB ?
Справка для пытливых читателей: durov = Вконтакте
Спасибо за разьяснение последовательности событий и выявление первопричин процесса. Поздравляю! Многие имеют выбор, но не пользуются им. Вы же воспользовались и “лед тронулся”.
Алексей, всегда рад.
Вы знаете адрес моей электронной почты, буду рад, если напишете на него, чтобы я узнал Ваш.
to aoperator.
Вы знаете. Я бы не спешил с выводами по поводу любых слияний и поглощений. В т.ч. и РТ + МРК.
Подозреваю, что будет обкатана модель похожая на модель КТТК + хТТК, то есть две бизнес-модели. Одна оптовая, вторая розничная. Деньги стабфонда если и будут, то только под нужды акционеров, кто сможет распорядиться этими деньгами еще и для наращивания коммерческих продаж – у того, полностью решив задачи акционеров, окажется внушительный запас средств на развитие. Кто не зацепит коммерческий трафик в достаточном количестве – умрет или напросится на 100% замену всего менеджмента.
Связка Мегафон + Синтерра + ГТ, на мой взгляд, попытка обезопасить компании от аппетитов СИ, смотрящих в сторону доминирования в мобильном бизнесе. На мой, не профессиональный в данном вопросе, взгляд можно обойтись без столь внушительных покупок, оставив свободные средства для маневрирования на рынке. Но все это догадки и к теме не относится ( прошу прощения за офтоп ).
>А есть у Вас планы по выходу напрямую на IX, в первую очередь MSK и SPB ?
ответ уже вижу: Ростелеком анонсит адреса vkadre на MSK-IX
Интересная обстановка. Спасибо за информацию.
Действительно вижу уже чз Ростелеком.
К сожалению наши менеджеры делают ставку на цену при выборе аплинка
не анализируя ситуацию с ОПГ.
К примеру только один аплинк у нас от “члена” – ГТ.
И кстати самый эффективый.
Нурлан, я повторюсь с вопросом, а как вы оцениваете эффективность аплинков? Как можно померить эту эффективность и сравнить ситуацию до и после, чтоб не плюхаться в эмоциональное болото? И как менеджеры могут делать ставку только на цену, не анализируя ситуацию, если у вас несколько аплинков?
Эффективность-однозначно по доступности ресусров.
По количесству доступных префиксов- согласен картина у всех одинакова.
Приходиться резать все свои сети, иначе весь трафик льется через члена ОПГ.
По поводу выбора – наверное это у всех компаний, корни которых растут из старых телефонных сетей.
Решение принимают люди не связанные на прямую с бизнесом и техникой и в основном по стоимости.
А в целом я бы назвал тройку лучших поставщиком (когда то у нас были каналы на всех)
РТКомм
ТТК
ГД
А сейчас ценой сбивают Синт и Россы.
Nurlan, доступность ресурсов понятие такое же абстрактное, как и эффективность. Я бы очень хотел знать методику измерения доступности. Это мое любимое занятие искать методики измерений и оценок… Поэтому и спрашиваю, что вы вкладываете в те или иные слова. Без методики получается религиозный спор с попытками абсолютизировать собственный опыт или навязать всем свои невесть откуда взявшиеся эмоции.
Я знаю одну универсальную методику, но она весьма затратна. Включаетесь во всех доступных провайдеров c BGP по дефолту и сеть сама покажет эффективность апстримов. И эти включения оставляете навсегда, время от времени расширясь туда, где бежит трафик. Только в такой ситуации Вы максимально удовлетворите интересы своих пользователей. (И тогда удовлетворенные пользователи сядут вам на шею, выпьют всю вашу кровь, не заплатят, напишут кучу претензии и … уйдут к другому оператору :))
Список лучших апстримов, который Вы приводите, актуален сегодня или был актуален три месяца назад, или три года назад? Или на протяжении нескольких лет Вы пробывали то одних, то других, то третьих и кажый раз это просто были самые дешевые продавцы транзита на тот момент, а качество их связности вы оцениваете по количеству запомнившихся проблем и конфликтов? Так возможно Вы тогда говорите не столько о доступности ресурсов, сколько об уровне взаимодействия техперсонала и гибкости коммерсантов. За эти годы изменился характер потребления, изменилассь структура и привязка датацентров к провайдерам, изменился объем клиентских включений у этих операторов, изменились пиринговые отношения между ними и миром и т.д. и т.п.
Короче, эта вопрос очень многогранен и неоднозначен и фраза “ГТ самый эффективный апстрим” не имеет права на существование без описания условий и границ ее применимости.
Нурлан, вы не из Казахтелекома ?