ОПГ и депиринг. Часть 2.
Депиры внутри ОПГ продолжаются, теперь видна активность РТКомма (см. Примечания)
Продолжаю повествование наблюдателя за текущими привратностями маршрутизации в зоне .RU, первая часть которых опубликована мной 20.06.09. В день публикации произошли три важных, с моей точки зрения, события:
- разорван пиринговый стык ТТК(AS20485) – РТКомм(AS8342)
- разорван пиринговый стык Корбина(AS8402) – РЕТН(AS9002)
- значительная часть трафиконагруженных серверов Вконтакте переехала с ГТ(AS3216) на РТ(AS12389)
Как было описано ранее, мотивация этих действие противонаправлена.
Первые два события были началом депирингового демарша ОПГ против РТ и РЕТН, которые начали наращивать свой вес на рынке РФ и подобрались к критическому уровню дискредитации силы ОПГ как клуба влияния на Рунет. Следует предположить, что дальнейшие шаги были бы связаны с полным разрывом пиринговых связей ОПГ – РТКомм. Другими словами, РТКомм как представитель РТ изгонялся бы из ОПГ и РТ терял бы значительную часть бесплатной пиринговой столичной связности с ведущими датацентрами и ведущими провайдерами ШПД. Соответственно, РЕТН, который обладает “полукороткой” связностью со всеми членами ОПГ кроме ГТ, мог бы стать неплохим заменителем для РТ по обеспечению его связности. Поэтому РЕТН должен был быть лишен своих пировых стыков с ОПГ в Хельсинки и Киеве. Так мог выглядеть план, как мне кажется, со стороны идеологов ОПГ.
Но в день начала артподготовки по РТ-РТКомму произошло маловероятное событие – Вконтакте запустил часть своих серверов на площадке РТ. Вероятность этого была мала из соображений того, что РТ “долго запрягает” и, в условиях смены руководства мог вообще оказаться недееспособным. Но РТ оказался еще как дееспособен. И артподготовка захлебнулась на полувыстреле. Дальнейшие разрывы пиров не состоялись. И, как оказалось, перекосы по разливу трафика в новой ситуации были не совсем в пользу некоторых членов ОПГ. А именно, ТТК начал получать трафик Вконтакте (а это несколько гигабит полосы только на ТТК) через пир с РЕТНом или через свой апстрим NTT в зависимости от настройки маршрутизации РТ-РТКомм. РТ перестал быть статистом и начал в некой мере управлять ситуацией.
ГТ еще вчера, выкручивавший вымя корове (Вконтакте), которая несла ему золотые яйца, получал эти золотые яйца предположительно через пир с РТК и через Комстар-Директ (AS8359). Или через свои апстримы! Апстримы, которые стоят денег. И еще большой вопрос, на каком из этих путей есть достаточная техническая возможность. Сегодня я таки посмотрел, как же видят друг-друга ГТ и РТК и нашел следующее.
С LookingGlass РТКомма в сторону ГТ (08.07.09):
Router: Moscow: msk-rrs1
Command: show ip bgp 195.239.0.0/16
BGP routing table entry for 195.239.0.0/16, version 320384234
Paths: (1 available, best #1, table Default-IP-Routing-Table)
Multipath: eBGP
Advertised to peer-groups:
ibgp-rr
3549 3216
195.161.1.63 (metric 14) from 195.161.1.102 (195.161.1.102)
Origin IGP, metric 0, localpref 201, valid, internal, best
Community: 3216:2001 3216:4100 3549:4811 3549:31752 8342:1 8342:1000 8342:1100 8342:1200 8342:11000
Originator: 195.161.1.63, Cluster list: 195.161.1.102
С LookingGlass РТКомма в сторону MTU (08.07.09):
Router: Moscow: msk-rrs1
Command: show ip bgp 81.195.0.0/16 BGP routing table entry for 81.195.0.0/16, version 323075712
Paths: (2 available, best #2, table Default-IP-Routing-Table)
Multipath: eBGP
Advertised to peer-groups:
ibgp-rr
3356 8359
195.161.1.11 (metric 22) from 195.161.1.11 (195.161.1.11)
Origin IGP, metric 0, localpref 200, valid, internal
Community: 8342:1 8342:1000 8342:1100 8342:1200 8342:13000
3356 8359
195.161.1.152 (metric 21) from 195.161.1.152 (195.161.1.152)
Origin IGP, metric 0, localpref 200, valid, internal, best
Community: 8342:1 8342:1000 8342:1100 8342:1200 8342:13001
С LookingGlass ГТ в сторону РТКомм (08.07.09):
Router: cat03.Moscow.gldn.net(KK12)
Command: show ip bgp 81.176.0.0/15
BGP routing table entry for 81.176.0.0/15, version 205549058
Paths: (1 available, best #1, table default)
Multipath: eBGP
Advertised to update-groups:
4 5 7
8342
195.161.165.245 (metric 3) from 194.67.50.87 (194.67.50.87)
Origin IGP, metric 0, localpref 94, valid, internal, best
Community: 3216:1000 (Russian peer (receieved from IX or private peer)) 3216:1004 (Moscow peer) 3216:1101 (Rostelecom private peering (Moscow))
Что мы видим? Мы видим ассиметрию. Это не ГТ и МТУ отдепирили РТКомм, это РТКомм их отдепирил. РТКомм отдает трафик на ГТ и МТУ через апстримовые петли, т.е. на ГТ через GlobalCrossing(AS3549), а на МТУ через Level3(AS3356). Сам же ГТ отдает трафик напрямую в РТКомм. Это очень странное наблюдение. Очень. Ведь РТКомм не богат дешевыми апстримами, он вообще ими не богат. И отдавать на апстрим большую полосу ему проблематично и технически и финансово. Это означает, что этот трафик где-то неизбежно дропится и отдавать его напрямую или через апстрим уже не важно. Возможно этот трафик гибнет либо внутри РТ, либо на стыке РТ-РТКомм, либо в РТКомме… И разворот трафика на петлю – мелкие шпильки “товарищам” по ОПГ. Или загнанный в угол РТКомм показывает зубы?
10.07.09. Примечание по итогам обсуждения: фантастическое предположение о том, что разворот трафика на петли организовал РТКомм, оказывается все-таки фантастическим. Как указал Eagle, это ГТ снял анонсы на пиринговом стыке с РТКоммом, вынудив последнего искать связность через апстримы. Видимо ситуация с Комстар-Директом аналогична. Надо еще уточнять, что у Корбины, Комкора и НбН с РТКоммом. Но три самых весомых членов ОПГ наказывают РТКомм допирингом. Таким образом, на текущий момент РТКомм – жертва своего же детища – ОПГ. Дополнительно стоит посмотреть обсуждение вопроса на НАГе.
В любом случае ситуация провакационная, во-первых, РТКомм может быть обвинен в глазах общественности в организации депира и разворота трафика на западные петли. Благо в истории РТКомма есть много фактов организации шейпов, депиров и бряцания своей связностью с контентом, как оружием. Этот факт будет приобщен по совокупности к “Делу о” и инкрименирован РТКомму, как нападение волка на мирных овечек. Во-вторых, трафик, затруднительно доходящий до регионов через ТТК (ТТК порвал связность с РТКоммом) и до московских пользователей (МТУ и ГТ на петлях по настройкам РТКомма), опять станет разменной монетой. И эту разменную монету выставят на вид в том числе и ВКонтакте со словами, ну что, московскую широкополоску вы можете видеть только через нас, а мы ведь предупреждали… Мол погуляли и идите домой. К кормушке. А мы пока подведем промежуточные итоги и посчитаем проигравших на неопимальной маршрутизации:
-
ТТК лишился связности с ВКонтакте, которую имел ранее через ГТ и МТУ. Огребает ее дальними путями.
10.07.09. Примечание по итогам обсуждения: Правильно замечают Киря и ЯНимагу, ТТК не всю связность с Вконтакте получает через трансграничные петли, а лишь часть. Другая часть идет через Комстар Директ. Я слишком утрировал ситуацию, видимо в погоне за сенсацией (неужели я пропитываюсь духом бульварного журнализма :(?) -
ГТ лишился связности с Вконтакте, которой ранее распоряжался, но теперь имеет только ее часть через МТУ (имеет ли? достаточно ли там полосы? это надо еще покопаться). Остальное поучает в неполном объеме через западную петлю.
-
РЕТН лишился Корбины, а Корбина лишилась РЕТН. Это не страшный разрыв, т.к. основной трафик РЕТН-Корбина состоял из торрентовской составляющей, для которой есть еще большее число заменителей. Свято место пусто не бывает. А важные трафики, например, электронная почта (2-3%) бегают петлями.
-
РТКомм лишился покоя и загрузил под завязку свой московский узел, существующие порты на ОПГ и свои апстримы. Как и за счет чего расширяться? Какова будет роль РТКомм в будущем? И т.п. и т.д.
-
РТ приобрел ВКонтакте в его тяжелой части ВКадре и … А распорядится ли он этим с выгодой? Или загрузит свою сеть и перегрузит стыки на отдачу трафика так, что и ВКонтакие будет не сладко и самому РТ такое обладание даст только заботы? Этого я пока не понимаю.
Вообще российская связность ухудшилась, упали суммарные трафики многих больших операторов. Настройки продолжаются, все ищут свое место, но пока не нашли его, т.к. до конца не понимают, где зарыты кошки, а где порылись собаки. А тут еще и петли с РТКомма на братьев Кирванов…
Самое интересное, что “хозяйствующие субъекты” становятся все более непримиримыми. Ситуация раскорячилась в новой, еще более неудобной для всех позе. И она должна таки изменяться. Осмелюсь предположить, что главные воинствующие силы, прибегшие к депиринговым инструментам – ГТ и ТТК. Они не выиграли. Они пока проиграли. Но они сильны, умны, настойчивы, активны. Они сделают следующий шаг, а может уже его и сделали. В маршрутизации мне этого не видно. Чтобы выявить предвестники событий надо следить за действиями технического характера, апгрейду железа и его перемещению. А возможно игра ушла на какое-то время в тень и будет бюрократически-юридической, ведь часть пирингов внутри ОПГ были оформлены в виде договоров.
Еще пиринговым бойцам надо изыскать юридически верные формы давления друг на друга, чтобы не прослыть мракобесами. Ведь не дворовая игра играется, а Рунет “оптимизируется”. Каждым под себя.
Современная неудобная поза Рунета долго не простоит. Месяц от силы. Далее где-то порвутся какие-то связки и сломаются чьи-то косточки. Мне писать еще будет о чем :)
С пути, Киев, Украина
В выводах опять путаница – кто кого приобрел и кто кого потерял – то ли ТТК потерял связность с ВКонтакте , то ли РТ приобрел себе ВКадре :). Но ТТК раньше видел ВКонтакте через ОПГ (ГТ), а теперь видет через ОПГ (Комстар). ВКадре ТТК видел через ОПГ (ГТ) теперь через РЕТН. Это наверное – плюс %). Кстати, РТ приобрел себе на сеть не только ВКадре ;).
2ЯНимагу: Сережа, слово “опять” перед путаницей – принадлежит духу ТТК? У вас там по другому не принято вести дискуссию? А где была до этого путаница? В том, что я членов ОПГ не называю российскими Тирванами :)?
Плюс трафиа на стыке с ТТК-РЕТН и правда %. Или даже доля процента для РЕТН. Считать это плюсом означает – жить за счет сдачи банок из под пива :)
Есть сведения, что готовятся поправки в законодательство, конечной целью которых является принуждение крупных операторов устанавливать условно-бесплатные пиры с не очень крупными по географическому принципу. Т.е. московские сети должны будут ходить к друг другу по москве, а не через зарубеж. С целью защиты прав потребителя и предоствращения картельных сговоров. Вот повеселимся!
Да ну этих тирванов с их названиями. “Опять” – это без всякого духа, обычное опять”. Потому что написано “ТТК лишился связности с ВКонтакте”, а читать надо “ТТК лишился связности с ВКадре”. Потому что начало замещения понятия ВКадра ВКонтактом было положено в части 1. Просто это две большие разницы. Хотя, правильно – я зря так возбуждаюсь. Если надо считать ВКадре ВКонтактом – то ОК, пускай это будет так.
Citylan – это круто! Очень хочу почитать проект и особенно расшифровку гламурного термина – “условно-бесплатные пиры”. Но даже без этих специальных знаний могу утверждать, что получится как всегда – будут бесплатные условные пиры, а условные пиры это “как-бы” пиры, стык есть, а трафика нет, но даром :)
Сережа, это точно, какая разница чего лишился. Главное. что не приобрел. По моему мнению не приобрел никто. Сейчас все пытаются найти эти самые приобретения, чтобы хоть на чем-то успокоиться и сказать: “мы потеряли это, зато приобрели то”. И такие поиски нам завещали еще разночинцы.
Сегодня день контента, наверное. Утром радио ВестиФМ мне рассказывало о новом лимузине нашего президента весом 16 тонн, пересказ первоапрельской шутки был сделан с такой твердостью и решительностью, что я все третье транспортное кольцо гордился за страну. Потом газета Коммерсант рассказала о том, что РАО требует десятую часть выручки от продажи гостиничных номеров в качестве оплаты за трансляцию радио, хотя они просят всего лишь 0,1%. Потом сайт-газета.ру рассказала о том, что Фольксваген объявил об отзыве Тигуанов, хотя всех приглашают на замену болтов. Ну, я подумал, что сегодня день либо журналиста, либо контентного работника и решил больше новости не читать, зашел в конце сюда, прочитал и что-то разволновался :))). Надо, в общем, следовать совету моего терапевта – читать газеты (очевидно теперь и интернет-сайты) в ванной с чашкой коньяка.
Сегодня также запущена социальная сеть ученых и киевские журналисты сообщили, что украинская связь готова к войне, т.к. в отличие от Грузии здесь очень много каналов в мир, аж 850Гбит (http://www.proit.com.ua/article/internet/2009/06/23/184417.html).
Но я рад, что ты меня причислил к контенту и ФМ радио. Обязуюсь выдержать уровень заданной планки, может даже буду вещать в Интернет музыку малых народов :))
Где несколько автор нашел “несколько гигабит полосы в Контакте только на ТТК” незнаю.
Пришлось достать микроскоп.
По NTT нашел всплески в 400 мбит (и это на 10GE порту!), на стыках с Ретном аж в гиг (и это на 20 гигабитах ёмкости !).
О чем пишет вообщем автор-не знаю.
Но очевидно почему автор так пытается раскрутить эту тему.
Ему кажется что Вконтакте это очень большой ресурс.
Он действительно большой.
Но дело в том, что ОПГ давно уже не ОПГ образца 2003 года.
Большинство из них полноценные российские tier 1 операторы, которые замыкают в себе трафик объемом в несколько MSK-IX с географически разнесенными стыками и пр. и пр.
И вся эта возьня для большинства из них – как слону дробинка.
Автор не хочет видеть очевидного.
В итоге и получаются такие опусы.
А РТКОММ ? Просто стыки этим неожиданно выпрыгнувшим контентом никто перегружать не хочет.
Ведь ни для кого не секрет, что РТКОММ давно уже не самый большой российский тирван.
И стыки из-за этого были с ним небольшими.
Не по размеру оказалась корзинка, в которую решил перелезть ВКонтакте.
Оно и не удивительно – бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
Вот и получается, что ВКонтакте, РТ, РТКОММ сами себя за оперативность и наказали.
Всё банально и очевидно, нужно лишь правильно смотреть со стороны реальности (это я про российские tier 1) и понимать, кто есть кто и какой вес имеет, а не придумывать и раздувать сущностей, которых нет или они ничтожны.
ЦитаткО_о:
“Всё банально и очевидно, нужно лишь правильно смотреть со стороны реальности (это я про российские tier 1)”
…
ТыДыщь Головой об клавиатуру
…
Ах вот она какая банальная ральность…
______________________________
Киря, приезжай к нам в Киев, тут погоды -фантастика, люди – сказка, коньяки – неплохие…
И все такие кирванистые, что тебе и не снилось. Например, фраза одного высокопоставленного менедженра: трафик в Украине не растет … бла-бла-бла … он растет лишь в развивающихся странах: Польше, России…
Вот это кирванство из кирванств, ты найдешь здесь единомышленников.
Kirya, если не секрет вы где работаете?
В РЕТН есс-но :) . разве из контекста не видно ?
Кстати 8го вечером (~23:00) голды опять увидели ростелек через рткомм. Остальных не проверял.
а кто из знающих мне ответит, куда РТ будет девать трафик от vkadre если РТКом отрубят от ОПГ? через платные зарубежные аплинки? типа получить за траф 2 бакса, а аплинкам платить за его пропуск по 8?
Ну а РЕТН на что ?
Потом дропать и шейпить РТкомм как тут уже написано умеет давно. Будет дропать у себя.
А Ретн будет этот трафик бесплатно пропускать?
А дропать и шейпить трафик- вряд ли это понравится самим контактам.
У РЕТНа свои цели. Киря вроде как на них и намекает. Типа новый полюс с приличной связностью внутри страны. А ТТК позиция – мы тут (в Москве) деньги не зарабатываем, а аплнки соптимизированы. Переживём и на петле (не в первой). А вот если у кого из опг аплинков не хватит и денег на них – придут к ретну за связностью с новым полюсом в Москве.
Ну и типа передел состоится
Всё это тока имхо естественно.
Алексей, в “аксиомах” на основе которых вы строите рассуждения есть ошибка.
Она не влияет на результат, но помогает понять “почему так”…
К сожалению не могу озвучить ее публично.
ек, озвучте в письме мне: исправлять ошибки в мозгах – учить их думать.
># 12 Thomas Says:
>Июль 9th, 2009 at 9:42
>В РЕТН есс-но :) . разве из контекста не видно ?
у Вас где-то ошибка в логических умозаключениях. ))
>У РЕТНа свои цели. Киря вроде как на них и намекает. Типа новый полюс с приличной связностью внутри страны.
Этот новый полюс никогда не найдет общий язык с ГТ и ТТК, по причинам, имевшим место быть в 90-х годах.. как-то связано с невыполнением договорных обязательств со стороны Элтела…
to Дятел
черт. и правда. ну тогда он из ГТ )
to Version
ну с ТТК РЕТН дружит давно. И пир вон есть..
а что за история с Элтелом в 90-х ?
to Thomas
как в десткой игре….теплее ))))
Но принципиального значения уже не имеет.
to Thomas
1)он из ТТК…))
2)Пир ТТК-РеТН поднимал возможно хозяин этого ресурса, в бытность свою сотрудником ТТК, может быть за этот пир его и взяли потом в РЕТН))))))
3)История- одни предоставляли услуги- другие не заплатили)))
1. а как скрывался )
2. а не положили они его по старой памяти видимо. еще и разнесли за каким-то чёртом. Поднять штоли пир с ростелеком и махнуть туда, благо они на IX есть.. ))
3. жаль, а я то думал – детектив :(
Алексей,
будем ждать 3, 4… части этой истории жизни.
Thomas, спасибо!
Последний пост – тот еще отжиг.
Жалко очень узок круг людей, способных одновременно понять, что это смешно, и сохранивших возможность улыбаться.
“Что мы видим? Мы видим ассиметрию. Это не ГТ и МТУ отдепирили РТКомм, это РТКомм их отдепирил. РТКомм отдает трафик на ГТ и МТУ через апстримовые петли, т.е. на ГТ через GlobalCrossing(AS3549), а на МТУ через Level3(AS3356). Сам же ГТ отдает трафик напрямую в РТКомм. Это очень странное наблюдение.”
Здесь автор ошибается. На самом деле ГТ снял полностью анонсы в РТкомм, видимо пытаясь тем самым убить исходящие каналы РТКомма и РТ, которые по задумке ГТ должны не переварить исходняк от Вконтакте.
Во! так гораздо понятней и естественней. респект тем кому хватает терпения и интереса смотреть в сеть.
Eagle, я же выше этих слов в тексте привел данные с LG ГТ и РТКомма в сторону друг-друга на момент публикации. Это с чьей стороны вписаны L3 и GLBX? Как из этого можно сделать выводы, что ГТ снял анонсы на РТКомм?
Или есть другие данные, или данные на другие моменты времени? Почему бы их не привести как дополнение, а не как противопоставление?
Я не утверждаю. Я рассуждаю, я перебираю варианты. Я сомневаюсь и ищу. Я не боюсь свои рассуждения и логику придавать гласности.
Полной картины не знает никто по-любому. Почему же мои оппоненты не сомневаются ни в чем, но и не приводят никаких фактов, лишь заключение – все наоборот, автор ошибается?
Алексей Александрович, посмотреть это можно с LG ГТ http://lg.gldn.net Выбираем cat04 (туда включен линк на рткомм), ставим точку на тип запроса “bgp advertised-routes” и параметр 195.161.165.245 (адрес стыка получен из запроса “bgp summary”. Таким образом видно, что ГТ не анонсирует ничего. Поэтому РТкомм выбирает маршруты через аплинки.
Kirya,
проясните пожалуйста:
в мире, наряду с российскими, должны существовать китайские, арабские, а так же немецкие и французские tier 1 операторы?
Прочитал, подумал еще, покопал сеть по наводкам Орла, замечаниям Киря, ЯНемогу и остальным. Внес исправляющие примечания в текст. Спасибо за замечания. И очень хорошо, когда замечания не из трех слов-эмоций, а с фактурой и логикой извлечения информации. Межоператорские взаимоотношения в Интернете – очень специфическая и постоянно развивающаяся сущность, здесь учится надо каждый день. Что я и делаю, а еще и конспектирую полученные знания и публикую их для остальных, страждущих понимания и, как я, перебирающих этот пазл для получения картинки.
Продолжение обязательно будет. Процесс только начался, события набегают одно за одним.
”
Но в день начала артподготовки по РТ-РТКомму произошло маловероятное событие – Вконтакте запустил часть своих серверов на площадке РТ.
”
Саныч! Коль пошла такая пьянка с исправлениями, вноси их в еще одну свою сенсационную часть.
Поменяй, пожалуйста, местами телегу и лошадь.
Сказка получилась красивая – жаль было бить свободу фантазии на взлете.
2Grigori: Вы будете смеяться, но ответ на этот вопрос совсем не очевиден, как кажется и написано в Википедии.
На эту тему я и готовлю свои заметки, о которых мне постоянно намекает Алексей Александрович и его читатели.
Причем получается, что это даже будет не статья, а целая серия.
В одну не умещается…
Киря, ждем с нетерпением. Историческая подоснова, отцы-ветераны, Нортон, Телстра… Если это серия, то может готова Часть1? Или оглавление с анотацией анонсируй. Интересно же.
Опа… Маэстро в сети появился… :)
Под каким бы ником он не был, по стилю изложения этого человека трудно с кем-то спутать. :)
Похоже все действующие лица данной гладиаторской битвы собрались в этой ветке.
Он-лайн битва… да еще и комментариями Мастеров… Ух ты!!!
эх.. а я вот помню, как элвис-телеком был эксклюзивным представителем телии в россии… и как потом теленору принадлежал, и канал был в теленор аж 40мбит… и как потом чуть не слился с комбелгой, но вовремя был выкуплен у норвежцев назад ;) А СЕО теленора приезжал, говорил по-русски кстати… А вы – пир/депир…;)
Возможно я ошибаюсь, но против шейпов и депиров должна работать старая Русская пословица “клин, клином вышибают”. Отдепирили? Хорошо! Не уверен до конца, что технически осуществимо, но я бы на месте РТК сейчас поставил прокси между серверами налоговой и своей сетью и шейпил бы всех клиентов ГТ и ТТК. Напрочь!!! До тех пор, пока те бы не сняли трафик с петли. Не захотят снимать с петли трафик – потеряют всех своих региональных клиентов-юриков.
Объясню почему пришел к такому выводу.
Действующие лица в неравных условиях. Одни играются настройками BGP другим приходится предпринимать радикальные меры ( расширять узлы, грузить в полку аплинки и т.п.) чтобы нивилировать эффект созданный противниками. Это плохой, линейный метод. Ответ должен быть “ассиметричен”, как говорит наш Премьер министр… :)
Yukon, на бедный РТКомм и так все зуб размером с бивень мамонта имеют, в том числе и за его “славные” шейпы в прошлом. За предлагаемый вариант его пострараются дожрать окончательно.
Вывод неверный как раз по причине что не рождает ничего продуктивного и полезного в Сеть. Если всем жить так, то либо не станет Сети, либо тех, кто так живет в ней. Второе вероятнее.
А расширять узлы – необходимость для всех участников рынка, в ней нет ничего плохого, кроме того, что это денег стоит.
Это вы Юкон сильно сказали. То есть логика Рткома вам видется так: Мы (Рткомм) болт ложили на всякие апгрейды и расширения. Пусть вон ТТК расширяются если мозгов нет. А мы лучше отшейпим трафик госресурсов который юрикам необходим и расходы оптимизируем. И ещё все в белом останемся.
5+ вам.
Юкон, принцип “отморожу себя яйца, чтобы бабушке больно было” – чреват неизбежным разочарованием. Другое дело, если в регулярном отмораживании ищется мазохистическое удовольствие…
Господа! Прошу прощения если мое неуемное воображение проторило путь на не поизитивную дорожку.
Моя информированность о ситуации оставляет желать лучшего, к сожалению…
Я просто представил себе ситуацию ( упрощая до нельзя ), что есть три равноправных оператора в пиринге. И двое из них, по каким-то корыстным соображениям ( например вместо бесплатного обмена трафиком решили прогнуть третьего на бабки) решили отдепирить третьего… По крайней мере со стороны это выглядит это именно так… И предложил решение, позволяющее третьему оператору не прогнуться под желания первых двух…
Вы же ( с высоты своей информированности ) говорите о том, что третий (редиска) не хочет апгрейдиться и расширяться в сторону первых двух и от этого страдают клиенты и дропиться трафик… Ничуть не спорю – это один из возможных вариантов, но есть одно “НО” расширяться можно только на оборудовании, позволяющем это делать, иначе нужно время и деньги чтобы заменить оборудование на более мощное. Деньги у третьего оператора есть, и он их вправе потратить на апгрейд а не сливать акционерам в качестве бонусов… И апгрейд требует времени и человеко-часов, и, похоже, первые два оператора, ставя третьего в цейтнот, не давая ему времени на апгрейд, а депирят, как “разложившийся элемент” общества.
ЗЫ: Шейпы РТКомма – продукт не компании, а людей, руливших бизнесом в данный период времени. Если вы сопоставите временные интервалы, то получите близнецов-коммерсантов, определяющих коммерческий фейс двух разных компаний, занимающейся депирингом… Когда-то это был РТКомм, сейчас – ТТК. Имя этого человека я предпочту не называть. Все, кого касается, знают о ком я говорю.
И еще…
Идея была не в “анти-депириноговом” марше, а в том, что на “происки” врагов, использующих маршрутизацию в качестве оружия, надо “глушить” не бегая с цисками и патч-кордами невилируя их действия, а надо делать аналогичные программыне шаги. Иначе – не набегаешься и никогда не перехватишь инициативу…
Прошу прощения. Я не профессионал в провайдинге. Но происходящее имеет мало общего с высокими материями маршрутизации. Это простая драка. Просто вместо штакетин – BGP.
Забавно. “Я не профессионал в провайдинге. Но знаю как зовут Рената”…..
Кстати, хрень какая-то.
Примерно с 22:00 трафик с ВКонтакте и ВКадре кончился. Банально не ресолвятся DNS-имена vkontakte.ru и vkadre.ru
Но это не глобально – дома через Волгателеком всё работает.
С разных лукингласов тоже пингуется по-разному, откуда-то только одно, откуда-то только другое, откуда-то оба.
Дятел. Спасибо за комплимент. :)
2Ugly: я вижу странное на порту РТ – входящий траф на РТ упал в 100раз, исход сохранился. Трейс дохнет на входе.
Это не война. Железка болеет какая-то.
Также был затронут РЕТН (lg.retn.net) и Мастерхост (lg.masterhost.ru), из наблюдаемых.
Починилось примерно в 3:00.
Юра, я не считаю нужным пачкать руки о то, что успешно само захлебывется в своем том, что пачкает руки.
Но даже захлебываясь, оно ведет уверенный бой со своей собственной тенью, подбирая в качестве штакетины выкинутое другими на помойку.
РТвКомме, кстати, никого не депирил.
Ты бы, прежде чем ввязываться в дискуссию, ознакомился бы с историей и ее фактами.
Ренат. К сожалению, к большому сожалению, не имею тех карт и инфы, которая есть у КА и у тебя… Слишком разный уровень взаимодействия с сетью. Поэтому делаю выводы на основе трейсов и публичных высказываний Мастеров.
Ты и КА очень надолго останетесь для меня эталоном. Вы разные, но вы оба Мастера своего дела…
А мне нужно пройти очень непростой путь, изобилующий “Рубиконами”… переступить через себя, чтобы принять Решение самостоятельно, переступить через впитанное с молоком матери желание сохранить связанность ради маржи, и многое, многое другое…
Ренат. Извини, если ошибся. Это твой стиль. Я его узнаю из любых других вариантов… ;)
Ну что, РТКомм отдепирили все, кроме Комкора?
Какие вооще перспективы на РТКомм и Ростелеком увидеть нормальную связность, они делать что-то будут или где?
Будут.
Уже делают.
И не только они.
Все будет хорошо.
Даже лучше, чем было.
ХМ, все пиры восстановились. То ли это была авария, то ли депир ударил по ОПГ сильнее, чем по РТКомму.
Странная авария…
Не восстановились.
sh ip bgp 194.67.2.105
BGP routing table entry for 194.67.0.0/18, version 243073503
Paths: (8 available, best #5, table Default-IP-Routing-Table)
Advertised to update-groups:
4
12389 8342 3549 3216
94.25.8.225 from 94.25.8.225 (87.226.134.22)
Origin IGP, localpref 100, valid, external
Community: 3216:2001 3216:4100 3549:4811 3549:31752 8342:1 8342:1000 8342:1100 8342:1200 8342:11000 25308:10000 25308:10006
Т.е. клиенты ростелекома видят голдов через gblx.
Кстати нетбайнет и корбина не рвали связность с рткомом и ростелеком через него. Что пока еще спасает ростелекомо-ориентированых клиентов.
> Кстати нетбайнет и корбина не рвали связность с рткомом и ростелеком через него.
> Что пока еще спасает ростелекомо-ориентированых клиентов.
Там нет никакого критичного трафика, один torrent.
ОПГ сейчас процентов на 90 – набор московских торрентоводов, все вменяемые хостинги давно многоноги…
Так-то оно так, но если не резать p2p торрент трафик, то корбина&Co существенно подгружают любой апстрим. Пока что это недорогой ростелеком. Кстати, интересное наблюдение: после переноса vkadre в ростелек и частичного депира ростелека со стороны ОПГ, несмотря на то, что в результате этого трафик из голдов и Co пошел через нашего ОПГшного апстрима, загрузка канала в ростелек и ОПГшный апстрим осталась прежней. Как на in, так и на out. Поменялась, понятно, структура трафика. Но деньги-мегабиты пока прежние.
Да.. а корбина-то тоже частично отдепирилась… из нее идет через ртком, а ее видно через
12389 8342 1273 1299 8402
:(
Если попытаться смоделировать ситуацию дальнейшего депирингового клинча, то при полной изоляции РТКомма-РТ от ОПГ величина петлевого трафика на текущий момент может составить где-то 20G. Там будет московский усеченный р2р трафик и трафик одноного контента типа майл-ру. И потреблять этот трафик будут те клиенты из регионов, которые не могут или не хотят получить его же с ТТК или Синтерры. А если регионы смирятся со своей долей и сильнее обопрутся на ТТК и Синтерру, то на петле набежит того менее. Умощниться на такую величину не является проблемой ни для кого из игроков. Но это доп. расходы для обеих воюющих сторон. Это обидно. И требует обоснования перед распорядителями финансов. А впереди еще осень с резким ростом потребления и неизбежной необходимостью расширения апстримов.
А кому сегодня легче с доп деньгами ГТ или РТ еще большой вопрос.
Собственно на этом друг друга и хотят придавить к стенке воюющие стороны.
Но все же есть между сторонами разница и она весьма важная.
Если ГТ пойдет на попятную, то проиграет очень много, в том числе торпедирует веру в ОПГ, испортит лицо Вымпелкома-Голды, а может и отдельные человеческие позиции будут поставлены под сомнение. Цена вопроса для ГТ – больше, чем просто деньги. Есть чего бояться.
РТ-РТКомм в лучшей позиции, т.к. не повязаны картельными обязательствами перед сподвижниками, не начинали этой войны, а стали ее жертвами в глазах общественности, и, самое главное, сегодня в РТ уже не будут искать виновных, допустивших этот бардак. Их нет. И некому бояться за свое будущее. Полная анастезия.
Таким образом в моральном плане позиция РТ-Рткомма лучше. В ней стоять можно дольше, и ее можно очень легко поправить тупым расширением апстримов. Это просто деньги, самый дешевый ресурс.
Но ведь есть еще третья и четвертая сторона в этом споре. Те самые контент проекты и операторы-клиенты, которые не могут быть довольны тонкой и длиной петлей. Каждый день противостояния делает их все более подвижными. И они будут искать большей многоногости. И их действия определят исход.
Следите за настроением друг-друга :)
1. Саныч прав – для Голды сейчас ставка больше чем жизнь.
Каковая ситуация создавалась по крупицам более двухлет.
Любой шаг назад или в сторону приводит к тому, что каждый будет пириться с тем, с кем считает нужным, исходя из своих интересов, а не с теми, с кем указано – опг накрывается медным тазом. На самом деле давно им накрылось, но не все хотят это видеть.
2. А вот контент за доступ к аудитории должен платить!
Или вместо него у юзеров будет другой контент.
Маэстро, пока мы тут пишем, депиринговый узел на шеях затягивается все туже. Все шеи в общей связке. Морды лиц уже у всех красные красные. Но никто и виду не подает, что ему плохо. Все харахорятся.
Корбина, сложившая пир с РТКоммом, свой трафик из регионов собирает не только через ГТ и ТТК, но и через петлю. Я вообще умолчу имя оператора, который огребает этот трафик по всем дырам…
Бывшие пиры, контенты и р2р, которые оберегались ОПГ как честь невесты, порваны в клочья. А новых пиров нет. Нет в том числе и потому, что все привыкли, что их не может быть. Вероятно, что ОПГ и накроется медным тазом, но из этого ничего нового пока не вырастет. Пока есть две групки дерущихся, рядом с ними якобы их друзья, которые стонут синхронно с наносимыми ударами, чтобы потом сказать победителю “Я болел за тебя” и большая толпа зрителей.
Короче – Древний Рим, бои гладиаторов, разврат в высших кругах… ждем когда Цезаря отравят-зарежут. Вот такие образы.
А между тем, взгляд на события через собственную дырочку в заборе, скрывающем отраслевые страсти, опубликовал питерский IP-News: http://www.ip-news.ru/?cat=autor_news&key=89
Дырочка узковата, как мне кажется, надо поработать над ее расширением :)
Вопрос знатокам про одноногого клиента Голден Телекома: раз уж автономная система Мейл.ру AS47764 присутствует в клиентских as-setах Ростелекома, Синтерры и Ретна, то означает ли это, что через полгода будет новый ОПГ?
2ЯНимагу:
Почему через полгода, а не через год или завтра?
И почему обязательно новый?
И сердцем ОПГ разве является AS47764?
Задай вопрос без содержащегося внутри ответа, глядишь и будет понятно про что ты спросил?
Я подозревал, что у ОПГ нет сердца :) Переформулирую вопрос. К чему приведет переход Мейл.ру от одноногости к такой мультихомности? Что ожидает Голден Телеком, который спокойно отпускает тех, кого долго кормил и растил? Является ли это продолжением политики “контент должен платить” либо переходить в Ростелеком и Ретн? Каково будущее Ростелекома, который за последнее время принял на себя видео-сервера ВКонтакте, Рутьюба (!) и готовится принять трафик Мейл.ру? Почему по радио БизнесФМ обсуждают цвет нижнего белья Малиса?
ЯНимагу, попытаюсь по порядку вопросов:
1. Если это серьезное и вероятное в обозримом времени явление, то это – осиновый кол в ГТ и ОПГ. Уродливое явление картельных сговоров почит в бозе. Тем более, что окончательное третье чтение закона о сговорах принято http://newsru.com/finance/17jul2009/7let.html Новых сил к ОПГ теперь не подтянуть, а старые расползутся. После этого ценность ГТ, как организующего начала, трансформируется в образ печального конца ОПГ.
2. ГТ ростил, кормил и … имел. Дети взрослеют и хотят сами кого-то иметь. И не всякий папаша способен управиться с сыном, даже угрожая тому оставить его без “наследства”. Родителей тиранов всегда ожидает одиночества в старости. Их единственная утеха – болезнь Альцгеймера :)
3а. Это не прямое продолжение политики “контент должен платить”, а косвенное, через примечание мелким текстом к вышеупомянутому лозунгу, а именно: “контент может не платить и даже заработать, если он придворный (эксклюзивный) контент оператора”.
3б. Переходить надо не к РЕТН или РТ, а к полной открытости. Варианты эксклюзивности тождественны крепостному праву. Чем добрее барин, тем провальнее его хозяйство. А злой все соки выжмет, которых даже и не было. Свободный труд на время пешает эти проблемы.
4. Будущее примитивно. На РТ останется лишь то, что может РТ безболезненно слить на своих клиентов. Либо РТ должен объявить открытую пиринговую политику. Любой из этих переходных процесс будет настоящим трагикомедийным шоу.
5. Вопросами гендерных метаморфоз и их предвестниками не владею. Вообще. Т.е. абсолютно не современен и не буду.
1-4. Мои мысли, которые могут при накоплении информации и измениться. Сейчас так.
5. Это жесткая позиция. Детскому порно здесь не место :)
Алексей Александрович, а можно подробнее про 4-ый пункт ? что значит “объявить открытую пиринговую политику” ?
РТ ведь и так пирится через RS MSK-IX.
Openg Peering Policy – написанные и размещенные для доступа правила, где четко сказано каким критериям должен удовлетворять пир-партнер, чтобы поднять пиринговые сессии в том или иноом месте. А главное – исполнение этих своих же правил.
В противном случае получается закрытая пиринговая политика, подразумевающая индивидуальные договоренности по неопределенным критериям. Большинство операторов IP транзита из-за изменчивости этого мира ведут именно закрытую пиринговую политику. РТ именно здесь, или я чего-то не знаю.
А есть еще рестриктивная пиринговая политика, ее исповедуют, например, все члены ОПГ.
Паблик пиринг на MSK-IX -хорошо. Но это лишь элементик пиринговой политика, а не вся она. Согласится ли РТ поднять пир на МСК-IX, например, с Центртелекомом.
Сомневаюсь, ибо ЦТК является клиентом РТ в Москве
Гхм. То, что такой документ не общедоступен не означает, что его нет.
ЦТ – неудачный пример. Он – клиент РТ, пирится на RS MSK-IX, входит в Связьинвест…
Если документ есть и не доступен, то он закрыт. И такая пиринговая политика – закрытая. Для оперативного наращивания пиринговой связности закрытость не очень годится.
РТ предпочитает просто недорого продавать в Москве, а не пириться. И этим грузит свои аплинки сверхнормы и злит этим же членов ОПГ, удерживающих московские цены на уровне 150% от цен РТ. Вот вам и война.
А пошел бы он с начала но опен пиринг в Москве, сейчас был бы другой расклад сил.
Пример я специально привожу неудачный. Т.к. примерами ничего нельзя доказать, а вот опровергнуть “открытость” пиринговой политики – легко. Что я и сделал :)
“Соответсвенно, РЕТН, который обладает” – глаз запнулся
Как все запущено…
Саныч! Но не до такой же степени!
Открытость/закрытость/рестриктивность пиринговой политики теперь оказывается определяется статусом ее описания?
Публичное признание оператором закрытости/рестриктивности его пиринговой политики делает эту политку открытой! :)
Твои остальные утверждения в блоге имеют аналогичную степень демагогичности? :))
Пиринговая политика это и есть правила (условия, процедуры, критерии).
Отсутствие правил или их недоступность – либо отсутствие пиринговой политики, либо ее закрытость.
Ты хочешь сказать, что открытая пиринговая политика – это отсутствие каких либо условий на пиринг с любым в любом месте сети. Это какиая-то исключительная и выдуманная ситуация.
А как только появляются выделенные точки для пира, то должны появится и правила, оговаривающие, как минимум, эти точки…
и т.д. и т.п.
Умный человек должен был понять это из контекста по ситуации, а не критиковать, как справочник по терминологии.
Но тебе, претендующему на роль серого кардинала ОПГ, зачем то надо было найти к чему придраться и обобщить эту придирку на все. Интересно зачем? Боишься чего, или что хочешь? Или просто, обозвав меня, стараешься себя приподнять?
Может слава Кири не дает тебе покоя? :)
Не нуди в ухо старому заслуженному пенсионеру!
Ты у нас ратуешь за чистоту терминов – ну дык и солюдай ее! :)
Настоятель рекомендую повторно ознакомиться с докладом Виктора Белова, сделанным года три назад на аиксовой тусовке.
Пенсионер, отлепи ухо от монитора. Монитор смотреть надо, а не слушать. Это не железнодорожный рельс. :)
Алексей Александрович, прокомментируйте пожалуйста в связи с этим http://www.kipchatov.ru/blog/?p=415 интересный факт.
http://dtel-ix.net/members
Цитата:
Company AS #/AS-SET Peering policy RS IPv4 Address IPv6 Address
RETN.NET 9002/AS-RETN not public – 193.25.180.18
Киря, комментариев не будет, причину см. в Евангелие от Матфея 7.6.
Алексей Александрович, эк вы украинцев-то не любите…
Сережа, твой пост стереть или оставить?
Да я про Матфея 7:6 собственно и peering policy not public. Очень уж смысл приложения строфы к заявленной пиринговой политике, который вы, возможно, и не заметили, уничижителен. А стирать – как хотите.
А смысл в словах “не мечите бисер” надо примерить не к пиринговой политике, а к моим критикам, хулителям, и требователям комментариев. Зачем искать второй и третий смысл, теряя основной? Не по христиански это. Этичискую основу см. там же у Матфея, про соринки в чужих глазах…
А вам таки кто-то сказал, что я христианин? Так он вас обманул.
Критиков и хулителей кстати настоятельно рекомендую холить и лелеять. Ибо когда они плохи – вы выгодно ими оттенены, а когда они хороши – у вас есть причины расти над собой.
Ну так и расти, я же тебя критикую за поиск соринок ради поиска соринок!
А ты не растешь, а споришь. Пытаешься оттениться на моем фоне?
Как то это не по буддистки.
Спокойствия и отрешенности не хватает…
:)
Нет в мире сансары совершенства. И все есть страдание. И до состояния бодхисатвы мне еще ой как далеко.